кузнец

Я эту передачу включил совершенно случайно, потому что не смотрю ее никогда, а тут "попал на археологов". Но смотрел далеко не с начала, поэтому, видимо, многое пропустил. Передача мне не понравилась, причем особенно не понравился некий журналист, не помню имени, он какой-то телеведущий еще. Упертый поповский прихвостень. Вообще, все, что связано с поповскими проделками и так называемым православием, мне сильно не нравится. Я никогда не видел попа хорошего. А позиция алтайцев нормальная. Другое дело, что я уже писал здесь, повторюсь: когда был в Новосибирске, говорил с товарищами, спрашивал, в чем проблема. Так они говорят, что мол всегда отвечают алтайцам "Пожалуйста, забирайте мумии, делайте с ними что хотите" И вот тут всегда оказывается, что они хотят вовсе не мумии, а деньги. А институту археологии эти мумии в принципе не слишком нужны. Все анализы, какие можно было взять, с них взяли. Как источник исторический, они уже, в значительной мере отработаны. Как экспонат музея - я привел выше фотографию - мне например, было не слишком приятно видеть в музее такого трупа. Я конечно сам раскопал немало могил, но у нас в основном сожжение- кучка пепла. Либо скелеты. скелет - это уже не труп. Это след от человека. А здесь, буквально, ужас смерти. Как они копали такое. Это же просто крайне неприятно. Если у института будет КОМУ ПЕРЕДАТЬ мумии (не шайке сумасшедших, иначе институт просто опозорится на весь мир), то они не задумываясь отдадут. В передаче говорили про проект саркофага-музея. Если это сделают, думаю всех это устроит. А вообще это все шоу. Конечно, никакие землятресения с Укоком не связаны. Конечно, женщина не была "жрицей-воительницей". Но сумасшедших много, которые получили "откровение свыше". От них много вреда. Так же как и от "шаманов". В.Я. Бутанаев как-то рассказал нам приколы о хакасских шаманах, которые создали профсоюз. Современные шаманы, это деятели местных администраций, которые просто пудрят людям мозги.

Зато вот такие "принцы"

А я не говорю, что не нравится. Только нужно добавить на диске слово "комедия" и будет вообще безупречно. Вот только не нужно путаль Галдана Бошокту-хана и Галдана-Цэрена. Но в любом случае, это персонажи вовсе не того масштаба, как их в фильме представили. И особенно смешно видеть "доброго" Вали-хана. Он может быть и более круто боролся за власть, чем иностранные завоеватели. Вообще в фильме взяли худшие традиции советского агитпропа и смешали с приключенческим жанром индийского кинематографа. Приправили голливудским блеском и получилось вроде красиво. А с Алешей поповичем прямо один в один. Все есть. И дядька-воспитатель и невеста похищенная и злой Тугарин-змей и мораль выведена абсолютно идентичная. И тоже смешно.

Посмотрел фильм. Деньги вбуханы, явно не малые. Снято очень дорого. Но получилась пародия на мультик "Алеша Попович и Тугарин Змей". Пожалуй, за такие деньги пародировать мультфильмы дороговато.

Ну вот, оказывается ларчик просто открывался. Как я и думал. Поговорил я с одним из ныне здравствующих авторов книги о Чингисхане и он мне просто объяснил, что в Китае есть стела Угэдея, на которой ясно прописана дата рождения Угэдея и сколько лет на это событие было его отцу. И дата рождения Чингисхана, получается совершенно определенная -1162 год. Вопрос закрыт.

А вот какие этому сопутствуют отношения? Он был верным учеником, который закончил дело учителя (и кого из них тогда. Мефодия?) Или он был внутренне не согласен с предложенной Кириллом письменностью и поэтому создал свою. И почему она стала называться кириллицей? Думаю в Болгарии изучение всего этого более продвинуто, чем у нас. Как-то прокомментируете?

А что думают в Болгарии о создателях Кириллицы. Кто, все-таки придумал вот эти буковки, которыми мы пишем - Кирилл или Климент Охридский?

Просто собаку иногда выгуливать надо. Добрые люди это делают два раза в день. Причем утром не валяются в постели до 7, а в 5 - полшестого уже выгуливают собачку. Ну а если любите поспать, то лучше сразу сделайте из собачки чучелку и она вам неприятностей уже не доставит. Так, может только если моль заведется. А собак в городской квартире держать нехорошо, тем более охотничьих. Такса, все-таки не декоративная, а вполне "боевая" норная охотничья собака. Городская квартира для нее хуже чем Вам тюремная камера.

У меня только пара старых тезисов и множество ссылок на него у Коновалова и Дашибалова. Все ссылки на его мнение очень интересные. Показывают именно то, что человек многое сделал для изучения культуры, в том числе ликвидировал многие "темные" места в изучении. Боле конкретного материала у меня нет.

Да, смотрел, с огромным удовольствием. Типичное пазырыкское погребение. Про саков, это они погорячились. Просто, видимо французам показали "золотого человека", знаменитого и они не смогли устоять, чтобы не включить его в передачу. А привязывать как-то надо, вот и давай про саков накручивать. А в погребении чистый пазырык. А общего в эту эпоху очень много от черного моря до желтого. Поэтому "скифо-сибирский мир" и создали. Потому что они все похожи, так же как похожи друг на друга поздние кочевники. В этнологии это называют "Хозяйственно-культурным типом", который прямо влияет на образ жизни, материальную культуру и даже духовную. Саки обитают, все-таки в Средней Азии, включая Памир и казахские степи. Я думаю, что саки, все-таки ираноязычные народы, потому что из них, например, вышли кушаны, создавшие мощную империю. Об их языке, мы можем как-то судить более или менее обоснованно. А пазырыкцы кем были по языку, не берусь утверждать. А Пазырыкская культура имеет ареалом северный Алтай, который включает в себя территории нынешних России, Китая, Монголии и Казахстана. Так как в Горном Алтае раскопки сейчас не ведуться, новые открытия будем ждать в Казахстане и Монголии.

Вот у меня по публикациям тоже сложилось такое впечатление. Не то, что они отрицают. А то, что я бы отрицал. Просто я не стал вдаваться, все-таки они там лучше знают материал. А у меня сложилось явственное впечатление, что там в Прибайкалье вовсе не одна культура, а несколько. И с датировками там явно есть некоторые сложности. Но это надо обсуждать непосредственно с теми, кто там работает. Так, со стороны судить, дело не слишком правильное.

Уважаемый анда! С большим удовольствием прочитал монографию Дашибалова 1995 года издания про курумчинских кузнецов. Все хорошо изложено. Все памятники (на то время) прекрасно свещены. Судя по плотности исследователей (Гоголев, Коновалов, Зориктуев, Зайцев, Свинин, Дашибалов и др.) проблемы культуры решаются успешно. Я думаю, что "прорывы следуем связывать с исследованиями М.А. Зайцева. Он активно работает и, похоже имеет ясное представление о том, что он делает. Более старшие товарищи немного зашорены работами классиков. Классики (не буду их называть), в свою очередь, сделали очень много полезного и хорошего. Но есть у них определенные положения, от которых пора уже и отступить. Родство курумчинской культуры и якутов никто не оспаривает. Другое дело, что доказывают такое же родство и с определенными бурятскими группами. Но ведь родство Булагатов и Саха, тоже имеет место быть. Из исследователей никого лично не знаю, но почитал несколько публикаций и вижу, что люди вполне серьезные, скрупулезные, ответственные. пересказывать монографию не буду, если есть желание, сами возьмете в библиотеке. В Москве, думаю, это не проблема. И не нужно создавать новые мифы и демонизировать нормальных ученых, которые, якобы, что-то скрывают от народа.

Немножко не понял. О чем Вы?

Не "обращайте внимания". Это "нарративный источник". Я просто опрашивал кого мог, по той же теме и мне один историк, занимающийся сибирскими укрепленными линиями достаточно невнятно пояснил про мурзу Тевкеля, от которого впоследствии пошел русский аристократический род Тевкелевых. Чуть ли не графов. Что после перехода в русское подданство он сам и его (ну не знаю, семья может быть или ближайшее окружение) поселились именно где-то в Барабе. Но сам я плохо здесь ориентируюсь. Может быть меня не поняли а я не понял что мне объяснили. "консультация" была весьма случайной.

А это имя может быть прочитано как Тевкель? А то род киргиз-кайсацкого мурзы Тевкеля как раз где-то здесь кочевал, после перехода на русскую службу.

Нет, не участвовал. Я копал в Хакасии, Алтае (горном и степном), Туве, Красноярском крае, Кузбассе, Сев-Зап. Монголии. Мой круг общения среди археологов, тоже из западной Сибири. Это Новосибирск, Томск, Барнаул, Кемерово, Омск и т.п. Так что знакомых нет. Но публикаций найти можно, даже при таких обстоятельствах. Ну вот, например, из тезисов некоего М.А. Зайцева, студента из Иркутска (Зайцев М.А. Основные этапы изучения курумчинской культуры // Палеоэтнология Сибири. Тезисы докладов к XXX региональной археологической студенческой конференции 29-31 марта 1990 г. — Иркутск, 1990. С.152-153): В истории исследования памятников курумчинской культуры выделяется 3 этапа: 1) (1881-конец 20-х гг.XX века) — этап открытия культуры и изучения первых памятников. 2) (нач. 30-х — конец 40-х гг) этап формирования общей картины курумчинской культуры. 3) (нач.50-х — 80-е гг) — этап резкого роста источниковой базы, этап детализации и конкретизации общих представлений о культуре. 1 этап начинается с 1881 г., когда Н.Н. Агапитов и М.Н. Хангалов обследовали курумчинские городища и шатровые сооружения. Агапитов отнес эти памятники к добурятскому населению. В 1912 г. Б.Э. Петри открыл и исследовал поселение железоплпвильщиков в пади Уту-Елга и выделил «культуру курумчинских кузнецов», которую оценил как культуру предков якутов. В 1921-23 гг. П.П. Хороших (провел раскопки и) отметил сходство керамики на поселениях и в шатровых сооружениях. Считал это население «тюркоязычным». В 1926 г. Е.Д. Стрелов подверг критике выводы Петри о курумчинцах, как о предках якутов. В.И. Подгорбунский (в 1928 г) поддержал Стрелова, но отметил сходство курумчинской и якутской керамики. Т.о. (делает вывод М.А. Зайцев) к концу 20-х гг. курумчинская культура рассматривалась как культура предков якутов. 2 этап связан с именем А.П. Окладникова, который провел большую работу… Сопоставил курумчинскую культуру с курыканским этносом и определил их как тюркоязычных предков и якутов и бурят. 3 этап связан с началом масштабных новостроечных экспедиций … Публикации А.П. Окладникова, Е.Ф. Седякинной, М.П. Грязнова, В.В. Свинина, И.В. Асеева. То есть в 90-е годы должно быть много новых публикаций в Иркутске и в этом регионе. Но мне литература из тех мест недоступна. Думаю в библиотеках в Москве ее достать проще. Б.Р. Зориктуев и А.И. Гоголев в публикациях 1993 года издания (Сборник Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии — Новосибирск, 1993. считают, что курыкане=курумчинская культура — являются тюркоязычными предками и якутов и бурят. Из бурят они указывают конкретно булагатов и утверждают, что булагаты именно наиболее близки якутам (родственны). И в прошлом булагаты были тюркоязычны. Опираясь на их публикации, я лично считаю, что курумчинская культура соответствует такому описанному в средневековых китайских хрониках этносу, как «Бома» — «пегие лошади». Что характерно, «булагат» имеет как раз такое значение (пегие лошади). И неоднократно встречал в Интернете утверждение, что Бома — предки якутов. Наконец, интересная публикация есть в Интернете, журнал ИЛИН №6 (47) 2005. статья Василия УШНИЦКОГО Этническая история Байкальского перекрестья Новые научные данные по этногенезу саха и бурят* (* Анонс на коллективную монографию, готовящуюся в отделе этнологических исследований ИГИ АН РС(Я) с участием бурятских и иркутских ученых.) Легко найти. Кстати через поисковую систему яндекс, сразу появляется масса ссылок.

Про шерсть это из "каталога гор и морей" Там описание такое, что прямо видно тюрков-всадников, которые лупят камчами по лошадиным ногам и носятся быстрее ветра с криком, похожим на грик дикого гуся (гайда, гайда).

Если это в моих силах. Уточните, какая нужна помощь.

Так этих "предков" выдумывают-то уже не специалисты, а интерпретаторы всех мастей. Кстати частенько и приписывают какие-то интерепретации исследователям, которые просто как рабочую гипотезу что-то высказали и все. Сенсации обычно журналисты делают и местная очень ретивая администрация, которая вегда очень упрощенно понимает историю. На самом же деле повторяю, никто просто не может что-то "украсть". С Якутией основная сложность в том, что на этой огромной территории слишком мало исследователей. Поэтому и история пока не слишком хорошо изучена. Ну, и конечно, до распада СССР многие темы не изучались или "не одбрялись партией". А после СССР, просто не стало средств на изыскания. Археологи грубо говоря "вымирать стали". Но это просто временнные трудности. Рано или поздно все точки над i будут расставлены. Никто ничего не спрячет. Не надо гнать волну.

Я занимаюсь археологией профессинально более 20 лет. Никогда, ни одного раза я не сталкивался с тем, чтобы кто-то "секретил" раскопки. Все секреты на уровне "зажимания" материала из ложно понимаемых авторских прав. А "присвоить" раскопки к другой нации", это вообще невозможно. Высказанные гипотезы по этнокультурной атрибуции, "присвоением" считаться не могут. Так что прекратите выдумывать, что кто-то от кого-то что-то скрывает или прячет. У нас давно не СССР, где вообще все было гос. тайной.

Ну что, же. Должен признать, что если я не извинюсь, то буду выглядеть просто хамом, пользующимся безопасностью интеренета и поэтому всех поливающим грязью. Если же извинюсь, то буду выглядеть хамом, которого "осадили". Замечательно. Даже не знаю, что и делать. Это Вы меня хорошо поддели. Вы оказывается не школьник. Интересно. Может быть конечно это только у нас в Сибири у ученых и студентов тоже есть доступ ко всей возможной информации. А там у вас в Москве, на все Ваши вопросы преподаватели отвечали - "Это секрет, нас к нему не допускают!" Странная система образования в Москве. Но это наверное потому что русские преподаватели все время плохо думают про якутских студентов. Ну а я так, засланец на ВАШ ФОРУМ, с целью оскорбить как можно больше якутов. Мне интересно вот что. А если бы я вошел на форум, на котором собираются физики и написал бы: "Ни для кого не тайна, что в электрической розетке есть напряжение 220 вольт. Но я так хочу дожить до того времени, когда наших ученых допустят до информации, откуда берется это электричество..." Что бы мне ответили физики? Конечно, я бы предпочел встретиться, чем выяснять отношения на форуме. Но к сожалению, Москва для меня как Париж, одинаково недоступна. Ну, и все-таки, мой выпад действительно имел место быть но его целью не было желание оскорбить Вас. Не думал, что это будет воспринято настолько остро. В степени нанесенной обиды, видимо, я был неправ. Извините меня.

Я имел в виду, "динлинскую проблему". То есть для меня, напримел проблемы вообще никакой нет, хотя и Гумилева и Грумм-Гржимайло я читал. В чем Вы видите "динлинскую проблему"? Что касается мнения уважаемого tmadi, считаю, что он прав, но слишком категоричен. Можно в определенных обстоятельствах, а иногда и может быть необходимо именно обсуждение и разъяснение чего-то. Здесь же не научный диспут, а форум, где участвуют не только историки.

Уважаемый demon, а в чем проблема-то?

Судя по Вашим постам, доживете. Вот только школу закончите и уже даже на начальных курсах ВУЗа убедитесь, что Вас пустят абсолютно куда угодно. Разве что кроме каких-то архивов военных или правительственных.

Обстоятельства находки выложу через несколько дней. Пока сам мало знаю. Перстенек мне показала бывшая моя студентка-дипломница, которая сейчас аспирантка в ИА СО РАН, пишет кандидатскую по средневековым украшениям. Вот она пришлет все данные, тогда сообщу. Но вот что интересно: форма перстенька в самом деле прямо похожа на форму русских печаток 17-18 века. У нас таких в Сибири достаточно много. Так что датировка 17-18 веком возражений не вызывает. Зато конкретно-историческая ситуация того времени в Сибири, очень запутана. Бараба в это время не совсем русская. Джунгары при Цэвэн-Рабдане ходили сюда брать алман. Области эти в 18 веке числятся двоеданческими. Если чиновник «на русской» службе, или местный паштык (башлык) «прямит государю», то почему имя на арабском? Это нормально? Я просто не сталкивался никогда.