кузнец

В переводах обычно говорят "таганы", то есть подставки под котлы. Насколько правильный такой перевод? Однажды я слышал от вполне "ученого" историка версию, что название "монгол" появилось только при Чингисхане и название это наводило ужас на соседей, потому что этимология его и была примерно такая, что-то вроде безумных, психов, которые ничего не боятся, потому что психи (вроде берсерков что-то), ничего не соображают, а бьют всех подряд. И из-за того, что многие боялись одного названия, это название было принято для всего войска Чингисхана, а потом и народа.

Извините, а в таком случае этноним "мангу" (У Рашид-ад-Дина перечисление -алафхин, адуутан, мангу и балаурнан), что значит - племя идиотов?

В Саянах Арбатами называются горные тропы, то есть арбат имеет значение "дорога", "путь"

Уважаемый Яглакар. Спасибо за чтение. Но здесь не все так просто. Все-таки эта надпись имеет древность на 1000 лет большую, чем тюркское руническое письмо. Знаки очень похожи. Но это потому, что в основе тюркской руники лежит арамейское письмо и здесь, видимо тоже либо прямо оно, либо письменность на его основе. Каков язык надписи, сказать нельзя. Я, конечно, считаю, что, скорее всего в скифское время в Восточном Казахстане и Северном Алтае проживал народ, говорящий на языке Алтайской языковой семьи. Но прямо назвать их тюркоязычными, я не могу. На пряслице, по мнению моего коллеги, текст начинается со знака «треугольника» (iq или qi), потому что этот знак выделяется размером. Возможно, именно с него и начали текст. И с обеих сторон от треугольника, одинаковые знаки (. Только у «правого» знака одна черта стерта уже студентами-паразитами, которые мыли этот предмет. На фотографии не видно, но вблизи, можно следы этой черты различить. Так что знак такой же. Что касается мнения Paashaa, то я, грешным делом, думал, что он специалист. Ну что ж, я ошибся. Такие специалисты в свое время объявили клинопись следами птичек. Очевидно, что на пряслице черты нанесены до обжига и если бы их делали бессистемно, то проще всего было бы сделать расходящиеся черточки, вроде спиц в колесе. Здесь, безусловно, группа знаков, не менее 8, из которых один повторяется дважды. Мне известно еще два подобных пряслица. Одно из них выставлено в музее археологии Алтайского университета. Сколько таких есть еще, я не знаю. Думаю, что если собрать, будет очень интересный материал.

Надписи на пряслицах делаются очень часто. Например древнерусские пряслица имеют надписи как правило, а не как исключение. Но там, обычно имена. На предметах тюркского времени, встречаются очень редко знаки, но по 1-2. Материалы египта или аккада мне не известны. Но на пряслицах, пример которого я привел, есть вполне ясные, четко прочерченные буквы арамейского письма, к сожалению, предметы мне не доступны, а то бы тоже выложил. По датировке есть проблемы. Люди, которые являютс "узкими специалистами по данным памятникам" датируют их 6 веком до н.э. Я бы отнес к 4, но я здесь не могу спорить с людьми, которые специально вопросом занимались, а я нет. Из той же культурной группы и вполне явственная, но никем не переведенная надпись из кургана Иссык. Она опубликована.

Я боюсь ошибиться в определении публикации, потому что читал ее лет пять назад, не меньше и уточнить не могу. Это Боровка, середины 20-х годов публикация, где он дает информацию (или отчет?) о раскопках курганов в Ноин-Уле и там приведены рисунки и фотографии Козлова. В том числе на фотографии ковра заметны именно короткие, в несколько знаков, надписи. Издание какое-то РАНИОНовское, по-моему, а фотографии на вклейках. Подобные вещи, как правило, воспринимаются нашими специалистами, как орнамент, и, соответственно, когда дается прорисовка предмета, художник изображает не то, что видит перед собой, а свое представление о том, что он видит перед собой. Я сам видел пряслица, скифского времени с Северного Алтая, на которых есть надписи, но в публикациях этих пряслиц, на них нарисован простой орнамент. Так их «видели» авторы раскопок. Кроме этого, здесь, на форуме обсуждается проблема письменности в Центральной Азии. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1588&st=0

jvarg, неужели Вас в самом деле интересует его мнение?

Вот, уважаемый Paashaa, прочитайте, или хотя бы скажите, какое это письмо. Только не говорите, что это орнамент. Пряслице найдено на памятнике, который датирован некоторыми коллегами 6 веком до н.э.

Я имею в виду не тамги. Слова из нескольких букв, тамгами считаться не могут.

А в чем противоречие? Сяньби относятся к группе дунху, безусловно монголоязычной. Так и должно быть.

Да есть знаки и не отдельные, а система. Просто находки редкие и что хуже всего, их часто не воспринимают как текст, а как орнамент. Так на коврах из Ноин-Улы есть вполне ясные знаки. И повторяю из другого поста, на северном Алтае и в Восточном Казахстане в скифское время известно десятки надписей, которые вполне можно назвать похожими на рунические

Я тут полистал вчера книжку некоего Клыча Кулиева "Королева великой степи", про то, как лидер утамышей Гульджамал-хан храбро боролась с разными негодяями за то, чтобы присоединить Мерв к России. Можете прокомментировать?

В советское время был анекдот про съемки фильма, в котором "Гитлер пошел капканы ставить, однака!"

Есть Во всяком случае в Ноин-Уле есть знаки

А может кто-нибудь объяснить мне происхождение названия горного кряжа «Салаир». Это кряж, на границе Кемеровской области и Алтайского края. Может ли быть этот топоним связанным с этнонимом Джалаир (Ялаир, Залаир)?

Боюсь, что у меня запоздалая реакция и уже не актуально, но все-таки поясню про Хоорай. Это не более, чем конструкт В.Я.Бутанаева, причем все притянуто за уши. Во всех случаях, в документах, слово «хонгорай», «конграй» означает не более чем «горную местность». А волей Бутанаева, это превратилось в самоназвание народа. При этом абсолютное большинство хакасов о таком «самоназвании» даже не подозревало.

К сожалению, отдельные слова и фразы. Из опубликованных могу сослаться на курган Иссык в Казахстане. В Сибири на поселениях скифского времени на глиняных пряслицах очень много коротких - 6-10 знаков надписей. Буквы очень похожи на арамейское письмо. Поэтому часто на опубликованных пряслицах авторы раскопок в меру своего рассуждения рисуют просто орнамент из треугольников (реконструируют его из разных, похожих на косые полосы и заштрихованные треугольники знаков). Есть надписи такого же типа в пазырыкских материалах и мне говорили про Ноин-Улу в Монголии, но сам не видел.

Чем вот так бодаться, взяли бы скифские надписи, да прочитали бы. Вот и язык бы сразу стал ясен. Правда, не знаю, есть ли они в европейской России. А в Сибири, Монголии, Казахстане, довольно много. Хотя, конечно, если в Сибири надписи окажутся тюркскими, останется лазейка, что в Причерноморье скифы были совсем другими. Но если надписи окажутся ираноязычными, то вопрос можно закрыть совершенно радикально.

Угон кыргызов для России был полной неожиданностью. Долго не верили. Разведчиков посылали. Но как убедились очень обрадовались. Когда кыргызы пытались возвращаться, их не пропускали. Специально кордоны выставляли. Насчет "обхода" владений енисейских кыргызов, правда, но не вся. Дело в том, что служилых людей было в Томске, Кузнецке и Енисейске всего несколько сот человек. В Кузнецке в начале 17 века было всего несколько десятков человек. На конфликт с кыргызами нарваться никому не хотелось. Но как только прошел слух, что есть серебро в Каштаке, мигом снарядили экспедицию и острог заложили. Серебра не оказалось и острог бросили. Про отношения русских с енисейскими кыргызами можно прочитать у Бартольда, у Бахрушина. Информации много.

Шорцы до сих пор пугают детей словами «Кыргыз! Кыргыз!» Правда о еде речь не идет.

Кстати, в Кузбассе имеется и этническая группа КАЛМАКИ.

Джунгары владели всей южной Сибирью, но проживали-то здесь другие народы. На 17 век, телеуты (белые калмыки) являются вассальным народом "зенгорских калмыков" (Джунгар). Потомки Кучума искали защиты и поддержки именно у князя Абака. Абак и определял всю политику в Западной Сибири. Если у Енисейских кыргызов, которые были вассалами Алтын-ханов, было 4 улуса, то у Абака было столько же воинов в 1 улусе, сколько у кыргызов в 4-х. При этом Абак был очень мудрым человеком и ловко использовал в своих интересах и Джунгар и Россию. А кыштымов у телеутов было не меньше. Вот только об их истории мы мало знаем потому, что нету историков-телеутов. Есть только один краевед В.И. Челухоев, сделал музей телеутской истории в селе Беково Беловского района Кем. обл. Ну и, конечно, несколько монографий Уманского есть про телеутов. Но особенно ими никто не занимался. А напрасно.

Православные церкви не специально строились «на костях». Наоборот, согласно традиции, если при возведении церкви, вдруг окажется могила (особенно под алтарем) это беда, даже могут перестраивать на новом месте. Но дело в том, могилы-то, везде. Это я как археолог говорю. Где ни копни, окажется древний могильник. Особенно там, где большая плотность населения. Мечети в таких местах тоже «на костях» стоят. И пока там землю не роют, никого это особенно не волнует. А вот разрушение памятников архитектуры, это, конечно очень плохо. И не важно, кто разрушает, церковь на месте мечети или мечеть на месте церкви. Думаю, спорить здесь не о чем. Бережнее к истории надо относиться. Я видел памятник 8 века в Хакасии (Чаа-тас «Кежеелиг-хол») на котором тысячу лет простояли вертикально каменные стелы, а потом шабашники (не русские, между прочим) замесили все эти стелы в фундамент коровника. В городе Новокузнецке (тогда Сталинск) православное кладбище, действовавшее до 30-х годов в 50-е, заровняли и соорудили танцплощадку. Примеры вандализма можно приводить бесконечно.

Сами-то думаете, что пишете? Рыцарей нашли. Лежачих не бьют, (руками) потому что нагибаться лень. А так, обычно, упавших добивают. Не видели ни разу? И так делают все. Я допускаю, еще, что может быть у крымских татар такой менталитет, что они упавшего бить не будут. (Хотя это может быть частный случай и я встречал только «благородных» крымских татар). Но ни за кем другим такого благородства наблюдать не приходилось. Да и возьмите героический эпос, в конце концов. Кто упал – того спокойно режут как барана.