povodok
-
Постов
2219 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
26
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные povodok
-
-
У меня есть наивная теория о пратюркских языках на Алтае , основанная на археологических изысканиях в Минусе и на Алтае. Я думаю , что носителями пратюркского языка являются племена , относящиеся к Карасукской археологической культуре. Эти племена приходят в район Минусы в конце второго тысячелетия д.н.э. из Ордоса , явно отличаются антропологически и генетически от аборигенов , превносят совершенно новый стиль в материальную культуру. Через пятьсот лет часть населения этой культуры опять перебирается в Ордос , возможно , став основой будущих сюнну. Оставшиеся в Минусе уступают пальму первенства носителям новой археологической культуры - Тагарской. При этом оставшиеся сохраняют свой пратюркский на фоне иноязычных тагарцев. Ситуация меняется во втором веке до нашей эры с приходом в Минусу и на Алтай племен конфедерации сюнну , которые , судя по всему , в основной массе тоже были носителями пратюркского. Понятно , что население с пратюркским в этой ситуации приобретает определенные преференции по сравнению с носителями других языков. Постепенно , регион становится в основном тюркоговорящим , о чем говорит последующая культура Енисейских кыргызов с их письменными памятниками.
-
1
-
-
06.02.2020 в 17:23, Uighur сказал:
Остальные 70% либо самодийские , либо неопределенные.
Интересно , возможно ли разложить топонимы и гидронимы по временной шкале? Не сталкивался пока с подобными попытками. Такая работа могла бы быть весьма полезной для понимания общих процессов миграций пра языков. Особенно , на фоне достаточно обширной археологической базы по этому локальному региону.
-
20.12.2019 в 03:17, Uighur сказал:
Конкретно пра-тюркская семья судя по анализу лингвистов родом прямиком из этого региона. Афанасьевцы и/или андроновцы и/или прочие ранние культуры данного региона возможно предковые для тюркской языковой семьи.
Что интересно , на "эталонных" землях современной Хакасии , где впервые были выделены археологические культуры "афанасьевцев" и "андроновцев" , где тысячу лет гордо правил род Кыргыз , где и по сей день проживают многочисленные современные тюркоязычные хакасы , тюркские топонимы составляют всего 30%!!!??? Остальные 70% либо самодийские , либо неопределенные.
-
1 час назад, Le_Raffine сказал:
Вонючки из России не понимают, что как раз в Казахстане Гумилев и его идеи исключительно популярны.
Вонючки не вонючки , не вам , вентиляторному засранцу об этом судить!)
-
7 часов назад, Карай сказал:
"...В письме к Василию Абросову Гумилев оценивал книгу Кляшторного еще резче, но, может быть, даже точнее: «…сплошной туман из наукообразных фраз и сносок. Сам автор говорит, что хорошо, если во всём мире его прочтут человек 50. Цифра завышена… такие книги отбивают у читателей вкус к чтению научной литературы…»
Гумилев знал тюркские языки намного хуже Малова, Кононова или Кляшторного, но лучше них разбирался во влиянии ландшафта на народ, общество, на экономику и даже на политику кочевых держав Древности и Средневековья. А главное, у него был ценный для историка талант, который, кажется, впервые отметил Александр Юрьевич Якубовский («Юрьич» из писем Гумилева). Гумилев с гордостью писал Наталье Варбанец еще из омского лагеря: «…хунны, уйгуры, кара-кипчаки из контуров и теней постепенно превращаются в фигуры и иногда даже наливаются кровью. Я на них смотрю почти как на детей – я ведь вывожу их из небытия. <…> Помнишь, что сказал Юрьич на защите: “Из кучи хлама сделана связная история за сто лет”».
Хван, столько сделавший для Гумилева как раз во время работы над тюрками, был просто восхищен: «Книгу “Древние тюрки” я считаю шедевром как непревзойденный образец реконструкции живой действительности исчезнувшего народа. Пусть не все детали точны и достоверны, но общая картина (социальное полотно) в целом убедительна в своей правдивости. <…> Вряд ли кому-нибудь другому удастся так ярко изобразить жизнь древних тюрков…»
Хван был совершенно прав, «Древних тюрков» будут признавать «неординарным явлением» и сравнивать с монографией известного немецкого востоковеда Лю Мао-цзая «Китайские источники об истории восточных тюрков».
Жаль , что потомки тех народов , что приобрели "плоть и кровь" во многом благодаря работам Л.Н.Гумилева , считают возможным для себя снисходительное , а то и пренебрежительное отношение к этому человеку. Как дети , ей Богу!(
-
Господа, великие знатоки истории! Бросая дерьмо на вентилятор , не забывайте о том , что от вас самих будет плохо пахнуть!) Сделайте хотя бы крошечную часть того , что сделал Л.Н.Гумилев!
-
1
-
1
-
-
Прикольно!) Оба академических историка из Казахстана. Видимо , любовь Л.Н.Гумилева ко всему тюркскому , вызывает у некоторых академических ученных неприкрытую ревность!)
-
Только что, Le_Raffine сказал:
Ерофеева и Масанов например. В рамках борьбы с фольк-хисторизмом.
Дайте ссылку , а то не очень хочется читать этих академических историков. Мне лично , в трудах того же Кляшторного , попадались высказывания на тему о том , что Лев Николаевич мог делать неправильные выводы из за недостатка информации , доступной ему на момент написания той или иной книги, но фольком его уж точно никто не называл!
-
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:
Зато академические историки ставят его на один уровень с Аджи, хотя это и не справедливо, конечно.
А можно поподробнее? Что за историки? Когда? Где? И почему именно Аджи?
-
Впечатляет! Очень архаично! Чувствуется , что не новодел.
-
56 минут назад, Нур апа сказал:
Не волнуйся…когда-нибудь ты скажешь что-нибудь смешное.).
Не надо мне "тыкать".
-
Вам любой бред нравится , или только тот , где найманы всех победили?)))
-
1
-
-
2 часа назад, Бури-Мунке сказал:
А есть уверенность, что изображения на пластинах не новодел?
Да , это минусинские любители металлопоиска нарыли. Есть там место , Шунэрский бор , это выход с Саянских перевалов в Минусинскую котловину , так там этого древнего железа в песке лежало невероятное количество! Видимо , местные там встречали пришлых , только не "хлебом-солью"!)
-
11 часов назад, цеванрабдан сказал:
1. Орёл и змея. Небо и земля.
2. Гаруда? При условии, что реставраторы произвольно изменили линии тиснения в центре композиции, то возможно.
Вполне возможно! Манихейские символы. В 9-11 веках , кыргызы увлеклись этой религией. Либо , это трофей , взятый с уйгуров-манихейцев.
-
Найдены точно в Хакасии! А уж, где изготовлены , можно долго дискутировать!) Вот и хотелось бы узнать, что означают эти узоры? Для какого народа они характерны , или это фантазия мастера? Хотя ИМХО , просто так в те времена не рисовали , все изображения имели определенный , понятный современникам , смысл.
-
11 минут назад, Zake сказал:
Подтасовывали. Это правда.
Мы с вами это не раз обсуждали на этом форуме.
Есть свидетельства, что монголы Чх имели тюркское происхождение. И ни одного источника, о шивейском происхождении монголов Чх. Вы все это прекрасно знаете.
Все историки удобно/комфортно спрятались за ширмой политонима "монгол" 1211 года производства.
Мне кажется , что это вам удобнее нести свой националистический бред , прячась за сказкой о некомпетентных и ангажированных советских ученных!)
-
1
-
-
Эти пластины с ламеллярного доспеха найдены в Минусинской котловине. Может , эти рисунки кому-нибудь что-нибудь говорят?
-
Главное , чтоб повторять не пришлось!)
-
4 часа назад, цеванрабдан сказал:
Есть такое.
В любом случае по источникам имеем, во-первых,что гунны это не хань.
Во-вторых, гунны не дунху и, однозначно, не сяньби.
В-третьих, гунны не кыргызы, не усуни, не юэчжи, не кангью и не динлины.
До последнего моря гунны дошли, монголы нет. Сегодня к последнему морю пробивают дорогу хань, может и дойдут)
Калмыки в Париже были , можно сказать , до последнего моря монголы дошли!)
-
1
-
-
1 час назад, Le_Raffine сказал:
"Изобретатели самолетов и паровозов" наплодили кучу мифов, в которые сами верят и других верить заставляли, да еще и обижаются, когда в эти бредни люди отказываются верить.
Вы скорее потомок СССР , чем Казахского ханства!) И с этим уже ничего не поделаешь...
-
1 час назад, кылышбай сказал:
получается дрвение европеоиды индоевропейцы пришли из Причерноморья в ЦА и Юж. Сибирь, оставили свой генофонд, культуру, технику и потом частично обратно вернулись в Причерноморье?
Иногда возникает ощущение непрерывной циркуляции в рамках единой материальной культуры и верований.
-
1
-
-
Память подводит...всего три тысячи дымов.
-
1
-
-
Цитата
И в 1703 г. в результате сговора джунгарского хана и киргизских князей было уведено в Джунгарию «всего мужеска и женска полу тысячи с три дымов»43.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kyrgyzskaya-zemlya-v-xvii-nachale-xviii-vv-i-ee-vzaimootnosheniya-s-rossiei-i-gosudarstvami-#ixzz5cgPRDKA3 -
Цитата
Он сумел на равных вести переговоры не только с
сибирскими воеводами, но и с самой Москвой. Интересно, что Москва
признала за енисейскими кыргызами право на господство над населением
Минусинской котловины, заключив с Иренаком договор о границах. Ситуация коренным образом изменилась после военных неудач
Джунгарии в борьбе с халхасскими князьями и гибели значительной части
кыргызских воинов у Телецкого озера в 1687 г. Изменилась и позиция
Джунгарии. Ее наместники стали выступать посредниками в русско кыргызских отношениях. Право русских властей на сбор ясака не только с
кыштымов, 1Ю и с самих кыргызов ими уже не оспаривается. Из-за
активизации своих соседей Джунгария летом 1703 г. по сути отказывается от
своих претензий на Северное Присаянье. Посланное двухтысячное войско
уводит часть енисейских кыргызов и их кыштымов в Джунгарию. Масштабы
«угона» были значительными, однако не стали губительными для
формирующейся хакасской народности.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kyrgyzskaya-zemlya-v-xvii-nachale-xviii-vv-i-ee-vzaimootnosheniya-s-rossiei-i-gosudarstvami-#ixzz5cgOBs1cO
Прародина тюрков согласно историческим источникам
в Тюрки
Опубликовано
Есть сомнения по тагарам, по их ираноязычности. Об этом говорят топонимы и гидронимы Минусинской котловины. Есть 30% тюркских названий , а остальные либо самодийские либо неопределенные. Тагарская культура просуществовала почти семь веков , наверняка оставила свои топонимы и гидронимы. Получается , они были носителями самодийских языков , либо носителями языков , нам пока неизвестных. Про иранские названия я пока не слышал. Да и вряд ли тагарцы являются предками скифов. Самые ранние царские курганы скифской культуры найдены в Тыве и не говорят о какой-то близкой связи с тагарами. Общий скифо-сибирский комплекс , не более.