povodok
-
Постов
2219 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
26
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные povodok
-
-
10 минут назад, mechenosec сказал:
от Серого волка (Бортэ-Чоно) и прекрасной лани(Гоа-Марал),это может о чем то говорить?
Если на языке милицейского протокола - юноша из рода Волка вступил в связь с девушкой из рода Лани , в результате чего , их многочисленное потомство , передавая из поколения в поколение известие об этом событии , украшало это событие все новыми и новыми романтическими подробностями!) Надеюсь , никто здесь не верит в любовную связь волка и лани?)
-
12 минут назад, Uighur сказал:
У уйгуров легенда несколько отличается от тюркской, но сохраняет мотив: хуннский Шаньюй любил свою дочь и никому не хотел отдавать замуж, в итоге она укрылась и родила детей от волка.
Легенды найманов и ойратов более поздние. И скорее всего это остаточные элементы мифологии заимствованные у тюрков.
Вот про что я и говорил , возможно эти легенды существовали и раньше , просто мы сейчас можем дотянуться максимум до хунну. Все эти легенды имеют корни в анималистических представлениях самых ранних насельников ЦА.
-
1
-
-
6 минут назад, кылышбай сказал:
а как настоящее имя Стаса?
-
10 часов назад, Карай сказал:
я встречала упоминание (приписывают или по правде у Геродота) об одной из народностей скифов - невры, которые жили в бассейне реки Припять и Рось. При этом есть ряд свидетельств, что они были балтоязычными. Могло ли быть верным и первое и второе утверждение вместе, или допущена какая-то путаница? По крайней мере, именно на этом основании иногда выводят некую связь скифов и славян (балтоязычные могли быть ассимилированы славянами).
Под "скифами" у греков подразумеваются все народы , проживающие в пределах степной зоны Причерноморья и Прикаспия. Изредка в описаниях дается детализация , названия некоторых племен , род деятельности отдельных групп , имена вождей.Из этой отрывочной информации можно сделать некоторые выводы по этническому и политическому составу данных народов. Безусловно , праславяне , живущие в те времена на этих землях , не могли остаться в стороне от этих общих процессов. Происходили постоянные взаимопроникновения культур и этносов. Кто на кого повлиял больше , вопрос риторический. Возможно , более полные ответы даст современная генетика. Но то , что по северному контуру скифских земель прослеживаются археологические культуры , которые многие современные ученные относят к праславянским , это , так сказать , медицинский факт!)
-
20 минут назад, Uighur сказал:
Вспоминается одна толковая многостраничная статья об археологиях скифского круга, предметы культуры, изделия, сходства культур и постоянной торговли между представителями Ордосской и Пазырыкской культур. Вспомнить авторов не могу.
Сам такой!)
Вот , почитайте про карасукцев!
-
1
-
-
-
-
Кстати! Если искать некие связи между хунну и пазырыкцами , я бы обратил внимание на особенности устройства могильников! И там и там присутствуют срубные сооружения в ямах , в них деревянные гробы , сверху невысокая насыпь , обычно круглой формы , состоящая из относительно не больших булыжников. Погребальный инвентарь тоже схожий. В Бегазы Дандыбаевской культуре погребения совсем другого типа. Бегазы Дандыбаевские могильные сооружения поразительно похожи на могильные сооружения Тагарской культуры!
-
17 минут назад, Uighur сказал:
Если предки сюнну, тюрков и уйгуров пришли в Западный Край и Ганьсу из центральной Азии, быть может они потомки Бегазы Дандыбаевской Культуры?
Надо почитать , я знаком с этой культурой только по отсылкам в работах по другим культурам.
-
11 минут назад, Uighur сказал:
Как вы смотрите на то, что Пазырыкская культура относится к Гаоцзюй (тележники, динлины, уйгуры)?
Наверно , как компонента вполне возможно! Пазырык еще не раскрыл все свои тайны. Если почитать работы историков и археологов с начала изучения и по нынешнее время , удивляет противоположность и противоречивость высказываемых мнений за относительно короткий отрезок времени. Начинали чуть ли не с тайного центра скифской культуры , а заканчивают вынужденным проникновением ограниченного контингента!)
-
11 минут назад, Uighur сказал:
Тогда это должно означать, что некая группа сюнну (юэчжи) были разбиты кем-то и ушли в монгольскую пещеру. Разбиты другими сюнну естественно то бишь Моде. Но согласно легенде эти самые юэчжи должны были дать сдачи и позднее возвыситься, т.е. прервать господство сюнну. Но исторически этого не произошло.
К тому же, на самом деле кок-тюрки были связаны с хуннуским кланом Дугу и служили ему. Это варварское гос-во Северная Лян, позднее их вытеснили тобасцы и они бежали в Турфан. Добили их как раз жужани в 460 году. Есть источники.
А юэчжи. Юэчжи - это изначально название местности в Ганьсу. Так называли людей занимавшихся приграничной торговлей. Возможно это вообще не этническое образование как например Усуни, а торговая страта у хуннов.
Пазырык по времени как раз предшествует трагическим событиям в Ордосе , давшим начало Хуннской империи. На мой дилетантский взгляд , пазырыкский археологический комплекс наиболее близок к археологическому комплексу среднеазиатских саков , но мнение профессионалов склоняется к юэчжам. Хотя , комплексы и тех и других отличаются незначительно. Пожалуй , у юэчжи чуть больше ощущается связь с китайской культурой.
-
4 минуты назад, Steppe Man сказал:
Справа вы?
Нет , я ближе к левому!) Справа это как раз Стас! Думаю , АКБ до сих пор вздрагивает по ночам вспоминая это имя!)
-
Если кто помнит , гроза местных фольков , модератор Стас!) Познавательно! Не со всеми тезами согласен , но не мне критиковать!)
-
1 час назад, Uighur сказал:
1. Эргенекон по наиболее вероятной версии это народная память хуннов хэси то бишь тюрков Ашина. Жужани захватили Турфан, где базировались остатки хуннов Северной Лян, кок-тюрки были вытеснены на Алтай. Разбитые, побитые, укрылись в горах. 460 год н.э.
Часто бывает , что до потомков доходит легенда , объединяющая не одно событие , а некую ассоциацию событий , имеющих разновременные корни. События накладываются и тесно переплетаются до неотделимости.
-
Давайте вспомним пазырыкцев. В одном кургане монголоид , в соседнем европеоид. Все по феншую! Железный век , век смешения двух рас!
Интересно другое! Некоторые археологи высказывают предположение , что пазырыкцы на плато Укок появились не по своей воле , они бежали туда из земель , занимаемых конфедерацией юэчжи. Жизнь на плато Укок далеко не сахар , уединенное труднодоступное место в горах со скудными ресурсами. Единственное его достоинство , можно укрыться от врагов. Ничего не напоминает? Эргенекон , например? Может ли легенда о бегстве в Эргенекон быть отголоском тех давних событий железного века?
-
1
-
-
33 минуты назад, Uighur сказал:
Давайте так, мне интересна тема - интересны сюнну, прародина тюрок, археология, уйгуры и кок-тюрки.
Рад , что наши интересы совпадают!
-
1
-
-
Цитата
У саков Тагарской культуры повышены генетические компоненты восточных охотников-собирателей в сравнении со всеми другими группами скифов.
Вот и одно из объяснений наличия самодийских топонимов и гидронимов в Минусе!)
-
1
-
-
Интересная статья, как раз в тему!
-
2
-
-
52 минуты назад, Uighur сказал:
Гипотеза основывется на археологических данных ранних сюнну, а именно Ордосской Культуре.
В этом-то и дело! Скифов Геродота и всех других "скифов" - саков , юэджей , тагарцев , ордосцев , плиточников и т.д. , объединяет одно - "скифская триада", то есть предметы материальной культуры. При этом , "скифы" , пользующиеся этими предметами , были и ярко выраженными монголоидами и не менее ярко выраженными европеоидами и различными их вариациями. Согласитесь , трудно представить , что от венгерской пушты и до степей Маньчжурии жил единый народ! А ведь именно такова география "скифской триады"! В чем секрет успеха этой самой триады , никто пока вразумительно не объяснил, одни гипотезы! Поиски ведутся и в этногенетическом направлении и в политическом и во всех остальных направлениях. Возможно , когда-нибудь этот пазл сложится , но пока это все полет фантазии. Всем понятно , что связь есть , но руками ее потрогать никому не удается!)
-
1
-
-
14 часов назад, Turkmen Aday сказал:
Обсалютно не согласен с этим мнением. Потому как современные Уйгуры, это потомки Карлуков. Карлуки как всем известно Отюреченные, ираноязычные племена в древности.
Интересно было бы познакомиться с работами на эту тему. Так как я почему-то не попадаю в категорию "всем известно".
-
"Западные скифы" - предполагается , что есть и восточные. Вот тут , обычно , начинается полет фантазии!)
-
13 часов назад, Uighur сказал:
Но не к моменту фиксации тюркских языков на Саяно-Алтае, ведь так? Давайте пройдёмся по топонимике ещё раз: 30% тюркской и 70% самодийской плюс неопределённой? Быть может таким образом вектор и сменился? Самодийцы и условные палео-азиаты.
Пратюркский на Алтае фиксируется довольно поздним временем , хотя это не значит , что он не присутствовал там до первых документальных упоминаний. Я думаю , тюркская топонимика как раз более поздняя. Возможно , это результат смены вектора на восток-запад. Возможно , тюркская топонимика появляется с приходом сюнну.
-
1 минуту назад, Rust сказал:
Еще мы имеем изображения монголоидных сюнну на памятнике Хо Цюйбину. В то же время известны своей "носатостью" сюнну племени цзе. Собственно тюрки-тукюэ, уйгуры и иные телеские племена были типичными монголоидами.
Это как раз объяснимо. Движение с запада на восток прекращается с закатом андроновской культуры и после нескольких веков хрупкого равновесия , начинается движение с востока на запад. К моменту фиксации пратюркских языков, монгольский антропологический тип уже практически полностью доминировал на Саяно-Алтае. Интересны механизмы этого движения! Почему сменился вектор?
-
Видимо , к моменту появления более менее вразумительных статуй эпохи тюркских каганатов , качели монголоид-европиоид в монгольских степях окончательно сместились в монголоидную сторону. Но это не значит , что зеленоглазый рыжий европеоид вызвал бы изумление у современников.
Прародина тюрков согласно историческим источникам
в Тюрки
Опубликовано
Спасибо! Не обращал на это внимание.