povodok
-
Постов
2219 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
26
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные povodok
-
-
08.10.2020 в 17:03, проф. Добрев сказал:
На рыбалку!
Есть подозрения , что в рыбалке вы такой же дока как в истории!)
-
Професор , и где вы только находите такие интересные статейки?)
-
18.09.2020 в 17:29, кылышбай сказал:
По археологическим данным можно говорить что плиточники Монголии и Забайкалья были ассимилированы пришедшими хунну? Не оттеснены а именно поглощены?
Безусловно , с частью плиточников именно так и произошло! Если рассуждать на эту тему , встает несколько закономерных вопросов; куда делись плиточники , если их оттеснили?(Культура заканчивается ровно в то время , когда образуется империя Хунну. Если бы плиточников оттеснили , культура продолжалась бы в каком-нибудь локальном месте.) Почему курганы хунну очень часто соседствуют с плиточными могилами? Почему стилистика плиточных бронз плавно перетекает в хуннскую? Ну и т.д.
Я уж не касаюсь генетики. Но , вместе с теми приметами , что говорят об ассимиляции , есть и следы военных конфликтов. Понятие "археологическая культура" весьма коварно! Носить джинсы не значит быть американцем!)
Хотя...есть некоторая локальная концентрация. В Читинской области (Забайкальском крае) могильные поля плиточников особенно впечатляют своими размерами и количеством могил. Местами переваливают за тысячу! Правда , нигде не читал и сам не видел , есть ли по соседству хуннские курганы...
-
1 минуту назад, Zake сказал:
Вначале почитайте Юань Ши и прочие источники по средн кыргызам.
Боюсь огорчить вас , но я читал достаточно много литературы на тему древних кыргызов , в том числе и Юань Ши. Другое дело , что я не озадачивался той тематикой , на которую вы здесь пытаетесь дискутировать. Будет время , попробую ответить с цитатами из Юань Ши. А вам рекомендую почитать археологическую литературу на этот счет. Возможно , многие вопросы отпадут сами собой.
-
16 минут назад, Zake сказал:
У вас есть аргументация касательно того, какой именно из "Ус"-ов подразумевался в Юань-ши? Вообще эта тема вас интересует?
Честно говоря , этой темой не озадачивался. Надо почитать Юань Ши. Единственное , что сразу приходит в голову , это ранжир рек. Есть реки более значимые для тогдашнего населения и более заметные для китайских хронистов. Есть менее значимые. Например , и Июсы и Ус начиная разбег в горах , плотно покрытых тайгой , выходят на степные равнины , что очень привлекательно для частично оседлого населения долины Енисея. Поэтому , такие реки как Июсы , Ус , Абакан , Туба достаточно часто упоминаются в контексте кыргызов китайскими хронистами. А вот реки , основное течение которых проходит в таежной зоне , либо вообще не упоминаются , либо мне это не известно. Например Кизир , Казыр , Мана , Шинда , Агул ...хотя водостоки вполне сравнимые.
-
На реке Ус был. Впадает в Енисей с восточной стороны южнее Саяногорска. Долина Уса богата памятниками разных эпох , в том числе и кыргызскими. Дорога , ведущая из Красноярского края в Тыву называется Усинский тракт.
-
9 минут назад, Zake сказал:
Вами тоже больно изучена?
В некотором смысле!) Имею приличную коллекцию фотографий и предметов.
-
4 минуты назад, Zake сказал:
Как ваши фото помогут в разъяснении Юань Ши и вообще в развитии этой темы?
Я ж про это и говорю! Ничто не поможет , даже мои фото!) Тема уж больно изученная.
-
7 минут назад, Zake сказал:
Давайте конкретно по текстам (попунктно) вы выскажите свои претензии (по "созвучиям").
Это тоже пустопорожнее , уж не обижайтесь. Недели через две-три планирую посетить место слияния Июсов , говорят там остались какие-то валы. Если найду , сфотографирую. Вот это ближе к истории кыргызов!)
-
14 минут назад, Zake сказал:
Я пытаюсь разобраться где была область кыргызов и Кем-Кемджиут с ссылками на источники.
Кыргызы , я бы сказал , сильно избалованы вниманием историков и археологов. Найти в их истории лакуны очень сложно , тем более в таких трудах как Юань Ши. Возможно , появятся новые малоизученные первоисточники , прольющие новый свет , но пока про таковые не слышно. Вот и остается лишь путь не правильный , искать истину в созвучиях либо выдергивать куски информации из разновременных первоисточников и на этом основании делать какие-то выводы.
-
1
-
-
5 минут назад, Zake сказал:
Внимательно читайте все мои посты в этой теме, тогда может и не сложится такое ошибочное впечатление.
Да какое же оно ошибочное? Вы же пытаетесь передвинуть кыргызов на запад , или я не прав?
-
8 минут назад, Zake сказал:
Я разьяснял бубе субе что реки Июс имеет самое прямое отношение к ен. кыргызам.
Это безусловно! Но , читая ваши реплики , может создастся впечатление , что вы заостряете внимание на том , что слияние Июсов было центром . Это верно лишь на определенном этапе , как раз в эпоху Юань. До монгольской экспансии , ставка ажо располагалась восточнее. В период великодержавия и вовсе , на правобережье Енисея.
-
6 минут назад, Zake сказал:
Прежде всего надо учитывать то, что Юань ши описывает уже постимперский период кыргызов.
Все равно , разница почти в четыреста лет! Некорректно объединять два источника со столь большим временным лагом.
-
Надо учитывать временной разрыв. Русские застали кыргызов спустя века от описываемых китайскими хронистами событий. Не было уже "кыргызского великодержавия" , была вассальная зависимость от джунгар.
-
19.08.2020 в 12:41, АксКерБорж сказал:
Я же не хвастаюсь, что владею русским даже лучше самих русских
-
18.08.2020 в 21:01, АксКерБорж сказал:
идеально владею всем русским - языком, историей, культурой и остальным.
-
Или руки у них не из того места , или применение нам не известно. Но , так называемые гирьки-волкобои рассыпаны ровным слоем по всей Центральной Азии.
-
Суть в том , что современные реконструкторы попытались перебить всех волков , но попытки не впечатлили.
-
Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!
Это уже восьмидесятый уровень!)))
-
28 минут назад, АксКерБорж сказал:
Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории.
Кайрат , вы всерьез ставите себя на один уровень с Сабитовым?)
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Я не вижу противоречий, это вы не соглашались с Бартолдьом.
Если это принципиально , пусть будет последнее слово за вами!)
-
06.07.2020 в 19:57, АксКерБорж сказал:
Помнится в прошлые годы админ Рустам и povodok Валера яростно обрушились на меня за эти картины, что мол не монголы отбивали головы тюркским надмогильным статуям.
Я оказался все же прав.
Академик Бартольд В.В. "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии". 1998 г. С. 14:
"... Самым интересным результатом раскопок проф. Владимирцова является обнаружение в земле статуи тюркского воина, превосходно сохранившейся и представляющей все черты тюркского расового типа. Статуи были находимы и раньше на поверхности земли, но всегда без головы; головы нарочито отбивались монголами".
Я утверждал , что статуи разрушались племенами , пришедшими на эти земли , но не имеющими культурных связей с людьми , воздвигшими эти статуи. Если по мнению Бартольда это были монголы , в чем вы видите противоречие?
-
04.07.2020 в 14:08, АксКерБорж сказал:
Не надо утрировать, дорогой Валера. Вы еще каменный век привлеките.
Мы же рассуждали о ботинках пазырыкской культуры , а это железный век , если вы не в курсе!)
04.07.2020 в 14:08, АксКерБорж сказал:Но если быть объективным и забыть об этой версии, то все гораздо удревнится - и сами тюркские народы, и их языки (как вам нравится называть "тюркоязычие"), и их руника. Научных трудов по этим вопросам очень много, просто вы опираетесь на те, которые вам больше нравятся, а это уже называется субъективизмом.
Я опираюсь на те источники , что написаны профессионалами историками и археологами. А на труды по историческим вопросам , но написанными архитекторами , журналистами , математиками и адвокатами я не опираюсь , ибо беллетристика и фантастика!)
-
1
-
Археология Хунну
в Археология Евразии
Опубликовано
Еще и ябеда!)))