BashQort
-
Постов
113 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные BashQort
-
-
Унны- потомки уннигардов?
сомнительно
Емекове - потомки йемеков?
никогда не слышал о таких
Йыланы потомки сыланов?
йылан - по-башкирски "змея"
Ене потомки венгров племени Ене?
Сомнительно.
Йырматы потомки сармат?
юрматы. Сомнительно.
-
Итак, какие есть в мире теории о причинах "спирантизации" башкирского языка?
"аномальную" для кипчакских языков башкирскую фонетику (а именно консонантизм) объясняют иранским либо финно-угорским субстратом. Но какие доводы для этого есть я не знаю.
-
У какого кавказского народа преобладает Y-гаплогруппа N1c?jewish tats - N1c
Гордий, найдите ссылку!
в исходном сообщении речь шла о гаплогруппе мтДНК N1c..
-
Корень слова - бош. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;root=config
сомневаюсь что это слово имели ввиду.
да, слово "буш" в татарском и башкирском есть, одинаково во всех диалектах, значит "пустой". Соответственно, бушатырга - опустошать, освобождать (место), разгружать.
-
buza (татарское busa)должно быть "боса- или боза-" - освобаждаться, стать свободным
может это какое-то аццки древнее тюркское слово?И оно явно не в форме инфинитива.
В совремнных татарском и башкирском нет таких слов. Освобождать - азат итергә, одинаково в обоих языках.
-
Надо было их родовой состав уточнять сразу же... Тогда бы можно было строить какие то догадки, откуда взялась эта гаплогруппа.
R1a1 - основная гаплогруппа во всех изученных группах алтайцев.
Родовую принадлежность при анкетировании доноров обычно не уточняют. Можете сами примерно прикинуть, по их географическому положению (в работах указано где собрана выборка)
Вот работа Харькова.
http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Ev...v%20Alt2007.pdf
Выборка из работы Derenko et al. 2006 - из Усть-Канского района.
В.Н. Харьков с соавт. 2007
Различия структуры генофондов северных и южных алтайцев по гаплогруппа Y-хромосомы
Северные алтайцы (N=50) R1a1 - 38%
Южные алтайцы (N=96) R1a1 - 53%
Derenko et al. 2006
The Diversity of Y-Chromosome Lineages in Indigenous Population of South Siberia
Altaians-Kizhi (N=92) R1a1 - 41% (выборка с запада Республики Алтай)
-
Гаплогруппа R1a у алтайцев высока.Но откуда они получили центральноазиатские гаплогруппы и монголоидность?Гаплогруппа подразумевает,что был один общий предок 16 тыс. лет назад.
Хорошо,давайте начнем сначала.Откуда сльная монголоидная примесь у большей части тюркских кочевников(чем ближе к Алтаю,тем сильнее),если у скифов ее почти не было(только немного на крайнем востоке,а на западе вообще отсутствовала)
последние 3-4 тысячи лет смешивались с монголоидами, от них и получили.
А монголоидность у древних тюрков сильная.источник?
черепа не разговаривают.Но они говорят о том,что их обладатели пришли с кардинально разных местностей.европеоидные черепа имеют происхождение в Восточной Европе,монголоидные-в Центральной Азии.и что вы хотите этим сказать? Если европеоид - значит обязательно "иранец", никак не тюрк?
Соотношение антропологических данных с лингвистическими имеют под собой слабую аргументацию. "Черепа" не разговаривают, и на них отмечена этнолигнвистическая принадлежность. Так, что вывод ваш считаю безосновательным.+1
-
Потому,что иранцы-европеоиды,
не факт что андроновцы были "иранцами"
а большая часть тюрков-смесь европеоидов и монголоидов в разных пропорциях.сегодняшние тюрки - да. Но как оно было 4 тысячи лет назад?
Причем европеоидная часть схожа с иранской.На чем вы основываететсь? и кого вы понимаете под "иранцами" ? Андроновцев и их производные?
Гаплогруппа R1a фиксируется у всех индоевропейцев,То что фиксируется - ни о чем не говорит. Фиксируется R1a и у китайцев с японцами..
в Западной Европе ее столько же сколько у якутов и монголов
а у тюрков-только в зонах смешения с европеоидами.Почему "только" ? Практически все тюрки - в т.н. "зоне смешения с европеоидами". И можно поспорить кто "изначально-тюркистее" - алтайцы, у которых R1a в основе, или якуты с их N3
-
40% у северных алтайцев и 25-28% у южных алтайцев.
Снова пишете ерунду.
В.Н. Харьков с соавт. 2007
Различия структуры генофондов северных и южных алтайцев по гаплогруппа Y-хромосомы
Северные алтайцы (N=50) R1a1 - 38%
Южные алтайцы (N=96) R1a1 - 53%
алтайцы суммарно (N=146) R1a1 - 48%
Derenko et al. 2006
The Diversity of Y-Chromosome Lineages in Indigenous Population of South Siberia
Altaians-Kizhi (N=92) R1a1 - 41% (выборка с запада Республики Алтай)
близкие к алтайцам Телеуты и Шорцы:
Teleuts (N=47) R1a1 - 55%
Shors (N=51) R1a1 - 59%
-
Если не ошибаюсь,наибольшееразнообразие R1a как раз на Украине.
Ошибаетесь. Наибольшее разнообразие R1a - в Индии и Пакистане.
А насчет Генов С и Q,то я имел в виду,не теперешние тюркские народы,а пратюрков до смешения их с ирнцами и другими нетюркскими народами.Откуда вы знаете
1)какие были у этих пратюрков гаплогруппы
2)что было какое-то смешение с иранцами?
-
Гаплогруппа R действительно появилась в Приаралье,но ее мутация R1а-уже в Северном Причерноморье.
откуда вы знаете?
В настоящее время наибольшее разнообразие R1a (и ,следовательно, наиболее вероятная прародина) обнаружено в Южной Азии.
Если не ошибаюсь,то у тюрков в основном-Q и Cвы ошибаетесь.
-
Похоже кто-то что-то напутал. В татарском и башкирском языке нет такого слова.
-
Что это слово означает? Если это напиток буза, то и у татар он так же называется, и в других языках.
-
очень сомнительно. А конкретные примеры там приведены?
З.Ы. Тогда и в татарском такое должно быть. Межзубное з в башкирских словах всегда соответствует простому з в татарских.
-
Получил вчера по почте "Региональные реконструкции", так там написано, что в башкирском произошло изменение -s- > -z- (в межзубном варианте) . Насколько это верно хотя бы для диалектов?
я не лингвист и не особо интересуюсь лингвистикой, но башкирским (и соответственно, татарским) владею. Не могли бы вы пояснить вопрос, по сравнению с каким языком в башкирском произошло изменение s - > z ?
-
Вот и я думаю, что бред в отношении татарского. И даже могу объяснить, отчего у Старостина такой результат в этом случае: у татар исторически мощная письменная традиция, причем развивавшаяся в сильном взаимодействии с чагатайской традицией Средней Азии. Литературный язык под влиянием чагатайского, разговорный под влиянием литературного... Как результат, глоттохронологический процент общей лексики достаточен, чтобы записать татар в ближайшие родственники уйгурам и узбекам.
В общем, яркий пример ограниченности метода. Заметьте, что для вычисления времени дивергенции/степени родства используется не вся лексика, а сто- или двухсотсловный список, т.е., может быть, во всем словаре между татарским и башкирским действительно 95% схождений (а между татарским и узбекским меньше), но именно в глоттохронологическом списке оказывается обратная картина, которая и вводит в заблуждение. Хотя, вообще говоря, не исключено, что Старостин здесь просто обсчитался.
Вот с чем я в приведенной схеме абсолютно согласен - это с тем, что чувашский язык должен был обособиться раньше других ветвей. Потому что морфология свидетельствует.
по сто- и двухсотсловным спискам татарский и башкирский практически полностью идентичны, общая лексика на уровне 98%, а если подбирать ближайшие синонимы - то все 100%.
татарские (мишарские и казанские) говоры отличаются от башкирских (восточно- и южнобашкирских) только фонетически (ж/й, c/h, ч/с, п/б) и чуть-чуть грамматически. Лексика практчески полностью общая, хотя и встречаются диалектные различия. Фактически эти 4 диалекта составляют один язык.
При этом ближе всего к татарскому ногайский, затем узбекский, затем башкирский.Но ближе всего ногайский.
:lol: :lol: Г-н Ильяс-хан как обычно, руководствуясь своими субъективными соображениями, подтягивает своих ногайцев и отдаляет башкир.
Калай это жестьИнтересно какие башкиры грят в значении "как"?
В каких р-нах?
в восточнобашкирском диалекте "калай" даже больше употребляется чем "нисек", в разговорной речи по-крайней мере. Восточнобашкирский диалект - у северо-восточных башкир.
-
Монголоидный компонент более чем заметен. Уплощенное лицо, характерная форма глаз.
Западнее казаха я бы не дал.
-
Не чистый монголоид, конечно, но монголоидный компонент чувствуется. Монголоидности я бы дал процентов 25-30.
Нужно фото в профиль.
-
http://bashforum.net/forums/index.php?showtopic=6771
Тема находится в скрытом от гостей разделе, потребуется регистрация.
-
-
Всех приветствую,
ни у кого нет подозрений, что в ДНК исследовании от 2001 года, возможно, немножко что-то напутали с кыргызами?
Из каких регионов они выбрали этих людей, точно ли кыргызов, и т.д. Со стороны Кыргызстана участвовал Институт Кардиологии -он то каким боком?
Да, это точно киргизы, из центрального Кыргызстана.
-
других работ по киргизским Y-dna нет
Есть еще 2 работы
Zerjal et al. 2002
A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insights
into Central Asia
Киргизы N=41 R1a1 - 63.4%
Karafet et al. 2002
High Levels of Y-Chromosome Differentiation among Native Siberian Populations and the Genetic Signature of a Boreal Hunter-Gatherer Way of Life
N=13 R1a - 61.5%
Суммируя 3 эти выборки (Wells et al. 2001, Zerjal et al. 2002, Karafet et al. 2002)
Киргизы N=106 R1a - 63.2%
-
ДНК анализ - Северный иранец, Фенотип: Германский-сакский.
можно здесь подробнее..
-
Как может менятся процентное соотношение гаплогрупп под влиянием дрейфа?!
Под влиянием дрейфа, гаплогруппы могут мутировать в новые субсклады, но процентное отношение от этого не меняется
Для начала Вам неплохо было бы узнать что такое генетический дрейф.
Бутылочные горлышки, эффект основателя не меняют процентное соотношение гаплогрупп?
Помоему это уже доказано с помощью той же этногеномики. По крайней мере такая версия выглдядит наиболее вероятной. Антропологический тип народов носителей N-гаплогруппы меняется с востока на запад: от чисто монголоидного у якутов (у них N - 90% ), до чисто европеоидного у эстонцев и суоми (у них N - 60%). А между ними множество финно-угорских народов со смешанным евро-монголоидным антротипом (уралиды, лаппиды и пр.) c долей гаплогруппы N от 30 до 70%.и что же это доказывает?
И все линии гаплогруппы N сходятся в районе Алтая где-то 10 тыс. лет назад.не факт.
Советую зайти сюда:Родство.ру конечно хороший ресурс, но тамошней писанине не стоит особо доверять, число фантазеров там очень велико
Переход с в h (фаринг. спирант) в башкир., якут. и др.яз.
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
да, у некоторых южных башкир употребляются и h и межзубное с