Jump to content



Mamluk

Пользователи
  • Content Count

    6
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About Mamluk

  • Rank
    Новичок

Информация

  • Город
    Астана
  • Интересы
    тюркология, этнография, этнолингвистика

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Rust! "Как нас мало нас людей осталось" как- то сказала Ахматова. На примере кыргызов мы видим какие-перипитии судьбы бывают у народа. Ясно одно, что благодаря ожесточенному сопротивлению русским, у последних в памяти это надолго засело. Поэтому на казахов и распространили название киргизы. А сейчас представляю статью, написанную несколько лет назад. ЭКОЛОГО-ИНФОРМАЦИОННЫЕ АСПЕКТЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НАРОДОВ И ГОСУДАРСТВ Омаров А.Н. к.ф.-м.н., СГУ РК, г.Астана, тел.: 24-57-84, 24-57-29 Историю народов можно было сравнить с реками, озерами, морями и океанами. Одни реки берут начало с высоких горных вершин от таяния ледников, другие с небольших возвышенностей с небольшого родника. Иногда с одной местности берут начало несколько рек. Горные реки отличаются бурным и быстрым течением и, как правило, не отличаются большой длиной, равнинные реки тихоходны и величавы. Одни реки впадают в замкнутые озера, другие в моря и океаны, а третьи и вовсе пересыхают. Реки и "не ведают" что текут по разным территориям и государствам, но несут воды по своему руслу и дают жизнь всему живому на земле. Часть воды испаряется и, сбиваясь в облака, влекомые ветром, выпадают в виде осадка бог весть знает где. Какие из притоков главные, что важно: притоки или атмосферные осадки,- можно ли разделить на главное и второстепенное, и вообще применимо ли понятие второстепенности? Одна из крупнейших экологических катастроф 20 века -обмеление Аральского моря - показала, что важен каждый компонент составляющего это море. Не обходимся ли мы с историей народов как с Аральским морем? Может быть, поэтому человечество постоянно сталкивается с историческими катастрофами? Размышления на эти темы будут высказаны в цикле "Нечто о народах и отношениях". Я не ставлю целью сказать истину в последней инстанции, лишь высказываю гипотетические соображения. НЕЧТО О СОЦИАЛЬНОМ РАВЕНСТВЕ Верны ли мнение современных коммунистов о том, что только основателями коммунистического движения впервые высказаны принципы социального равенства всех людей? Отнюдь нет! История человеческой цивилизации говорит о том, что эти темы звучали всегда! Человечество всегда мечтало о благоденствии, но все попытки установить "истинную справедливость" всегда заканчивались крахом, а все, потому что ни раньше, ни сейчас и, видимо, никогда не будет найден критерий справедливости. Мы часто ссылаемся на античную Грецию, одной из первых давших человечеству понятие демократии. Но при этом мы начисто забываем, что право голоса в Афинах принадлежало только коренным жителям. Ни один грек, а тем более чужеземец, не родившийся в Афинах, не имел право голоса. Идея утопических городов благоденствия Платона, аль-Фараби и прочих мыслителей, как правило, включало второсортных кормильцев (рабов=трудяг=чернорабочих), обеспечивающих нормальную жизнь "граждан" города. Как это схоже было с Советским Союзом, где основная масса людей обеспечивала партийную номенклатуру "нормальной" жизнью. Нынешние коммунисты открещиваются от черных страниц коммунистического прошлого, при этом говорят, что никто не преследует церковь за инквизицию в средние века. Некоторые из "обновленных" коммунистов с благими намерениями рьяно пропагандируют коммунистическую идеологию (как религиозные фанаты) и поднимают "меч войны" против инакомыслящих. Но, как известно, дорога в ад устлана благими намерениями. Впору вспомнить коммунистам, пытающимся очиститься от прошлых черных страниц коммунизма, про закон Паркинсона: Нельзя очистить не замаравшись, можно замараться ... и не очистить! Безусловно, сейчас есть понимание, что идеология сама по себе может и не быть античеловечной, и что люди, проводящие эту идеологию, частенько трактуют все в свою угоду. Да ведь и церковь не является в настоящее время партией ни в одной из ведущих стран: богу - божье, кесарю - кесарево! И поэтому коммунистическая идеология, как и любая религиозная может оформиться в общественное движение со своими храмами, иконами и прочими атрибутами, но не может существовать как партия и должна быть отделена от государства. В древние времена люди понимали, что они часть природы и соответственно строили свои отношения. А в природе действуют законы конкуренции, хищничества, борьбы за выживание и существование. Человек, как и все живое на земле, подчиняется инстинктам пищи и продолжения рода. Кроме этого человек стал отличаться от других животных мощным дополнительным инстинктом познания. Чем более развитой становилась цивилизация, тем люди больше стали абстрагироваться от природы пока, наконец, совсем не оторвались от "материнской природы". Чем больше отдалялся человек от природы, тем больше он понимал свою исключительность и превосходство над другими. И люди начали строить свои отношения по наитию, то инстинктивно, то хаотично. Но природная лень, которая, особенно присущая мужчинам, как ни парадоксально является сильным стимулом изобретательности для облегчения своего труда, играла во все времена значительную роль в прогрессе: рождались новые механизмы и технологии. Но облегчение труда приводит к развращению в мышлении: хочется, чтобы все было, но ничего при этом не делать, в крайнем случае, с мизерным усилием. (Для сравнения: во всем мире много людей, которые тратят уйму времени в тренажерных залах, но мало кто из них с таким же удовольствием возьмет в руки лопату или веник, чтобы навести элементарный порядок дома.) Я подозреваю, что впервые лозунг "равенство женщин и мужчин", который был провозглашен в восстании "желтых повязок" в древнем Китае, был произнесен мужчинами, дабы перевалить часть своего бремени на хрупкие плечи женщин. А современные феминистки, преодолевая трения еще добропорядочных мужчин, только льют воду на мельницу тех самых ленивых развращенных мужчин, и не мало в этом преуспели. Но лень - заразная болезнь и поражает инфантильных нерешительных людей, которых легко повести за собой идеей социального равенства, особенно когда это касается беспроблемного обретения прав или собственности состоявшихся людей. Пытливый читатель знает, что в природе гиенам и шакалам самим практически тяжело захватить живьем добычу, поэтому они постоянно кружатся рядом с крупными хищниками, то, воровски ухватывая кусочки, то, нападая целой стаей на одинокого крупного хищника в попытке отобрать пойманную добычу. Так что лозунг "экспроприация экспроприаторов" я бы назвал природным. Однако, пожалуй, впервые в истории человечества это лозунг наиболее жестоким образом был приведен в действие в Персии. В конце 5 века нашей эры, Персию охватила сильнейшая засуха. Начался голод. Шах Кавад начал оказывать помощь народу, открыв государственные амбары, но волнение масс это не остановило. Тогда на горизонте появился Маздак, один из вельмож, который предложил шаху для спасения государства очень простое решение: введем равенство и уравняем блага, то есть заберем у богатых лишнее и поделим между остальными и тогда всем хватит, а кто против этого,- того казним. Шах Кавад, видимо, был слишком либерален и, не поняв последствия своего первого побуждения: открытие государственных амбаров,-что "дармовой корм" (или в нашем жаргоне "халява") развращает, поддержал Маздака. И в стране начался страшный террор. Ложь и доносительство стали нормой. После первой экспроприации разграбленное добро было быстро проедено, началась конфискация у менее состоятельных, и этот процесс невозможно было остановить. Шах уже ничего не смог решать. Кавад вынужден был бежать и вернулся с наемным войском и вновь встал у престола, но "выпущенный из бутылки джин" не собирался уступать свои позиции. Только через 38 лет сын Кавада - Хосрой смог избавить страну от Маздака. Хоть и началась расправа с его сторонниками, и часть маздакитов вынуждены были бежать в другие страны, но последствия длились еще долгие 50 лет. Идеология маздакизма не умерла, а совершенствуясь, начала распротраняться в Европе. Благом для Франции явилось краткосрочность революции 19 века с кровавым террором. В Российскую империю, наиболее отсталой среди европейских стран к началу 20 века, обновленный маздакизм пришел на долгие 70 лет. И вроде бы к настоящему времени маздакггзм-ленинизм ушел в прошлое, но до сих пор мы пожинаем плоды равзращенного мышления: чешутся руки у "позавчерашних босяков" экспрориировать "вчерашних босяков" - новых казахов, русских, или как там их еще называют. ХОЛИСТИЧЕСКИЙ ПОДХОД В ИСТОРИОГРАФИИ Историо- и этнография, в особенности эпохи советского времени, явно имеет редукционистский характер, что касается узкой специализации, так и в буквальном смысле пренебрежения многими фактами, не входящих в русло «общей концепции». Попытки холистического целостного подхода некоторых выдающихся ученых той эпохи никак не находили отражение в общем русле преподнесения исторической правды. Холистический подход предполагает измерение поступлений и выхода энергии и различных компонент, оценку совокупных и эмерджентных свойств целого, а затем в случае необходимости - изучение его составных частей. В отличие от этого редукционистский или метрологический подход изучает свойства основных частей, а затем эти сведения экстраполируются на систему в целом. Как правило, экстраполировали линейно в разных направлениях, поэтому в настоящее время мы часто находим противоречия в развитии народов. Это является и следствием нарушения принципа несводимости свойств: свойства целого невозможно свести к сумме свойств его частей. При этом мы не умаляем достижения в изучении компонентов, так как именно они подталкивают развитие холистического подхода. Как бы человек ни возносил себя, но законы развития человечества не являются абсолютно уникальными, а подчиняются законам, которые были открыты в математике, физике, экологии. Здесь мы рассмотрим эколого-математическое трактование взаимодействия человеческих популяций. В экологии приняты следующие типы взаимодействия популяций: • Нейтрализм; • Взаимное конкуретное (активное) подавление; • Конкуренция (косвенная) за общий ресурс; • аменсализм (одна подавляет другую, без особого ущерба для себя); • паразитизм, хищничество; • протокооперация (взаимовыгодное, но не обязательное сосуществование); • мутуализм (взаимоблагоприятное сосуществование видов, которые в одиночку не выживают). Наиболее очевидными взамодействиями человеческих популяций в форме этносов и государственных и других образований являются нейтрализм, паразитизм и хищничество (вплоть до людоедства), протокооперация (взаимовыгодное экономическое сотрудничество особенно для далънеотстоящих друг от друга стран). Аменсализм присущ для взаимодействия сильного и слабого государства. Взаимное конкуретное подавление свойственно для стран, стоящих на одном уровне развития с одинаковым экономическим потенциалом и экспортирующих одинаковые продукты - торговая война. Конкуренция за общий ресурс проявляется для народов с хозяйственным укладом. На протяжении развития человечества можно наблюдать, что наиболее острые конфликты возникали у народов «однотипных»: оседлых или кочевых,- конкурирующих за один ресурс: кочевые за пастбища для выпаса скота, оседлые за пахотные земли. И, как ни странно, конфликты между разнотипными народами были скоротечны и малокровны. Одним из наиболее ярых камней раздора всегда служила идеология-религия. Человечество более терпимо к разногласиям между различными религиями и идеологиями, чем к разногласиям между течениями в одной религии или идеологии (католизцизм, протестантизм и православие; шиизм и сунизм; фашизм и коммунизм). В настоящее время на территории СНГ явно прослеживается взаимодействие типа мутуализм. Как бы страны бывшего СССР не пытались выживать в одиночку, ища «пророков» на стороне, но постоянно возвращаются друг к другу, ища поддержку. Как оказалось «на стороне» мы (наша конечная продукция) никому не нужны, а сырье, являясь невосполнимым ресурсом, не может служить гарантией благополучия государства. В связи с этим обратим внимание на три экологических принципа: 1. Негативные взаимодействия проявляются на начальных стадиях развития сообщества или в нарушенных природных условиях, где высокая смертность нейтрализуется высокой репродуктивностью. 2. В процессе эволюции и развития экосистем обнаруживаются тенденции к уменьшению роли отрицательных взаимодействий за счет положительных, повышающих выживание взаимодействующих видов. 3. В недавно сформировавшихся или новых ассоциациях вероятность возникновения сильных отрицательных взаимодействий больше, чем в старых ассоциаиях. Благополучие государства характеризуется не только экономическими показателями, но и количеством населения - трудовыми ресурсами. Если для одних стран актуальным является недостаточность численности, то для других - перенаселение. Отношение энергии размножения к энергии поддержания варьирует не только в соответствии с размерами организма и характера его жизненного цикла, но также и в соответствии с плотностью популяции и емкости среды. В неперенасыщенной среде давление отбора благоприятствует видам с высокой репродуктивным потенциалом (высоким отношением усилий на размножение к усилиям по поддержанию). Напротив, условия заполненной среды благоприятными организмами, характеризующимися низким потенциалом роста, но более высокой способностью конкурировать за скудные ресурсы и использовать их (больше энергии вкладывается в поддержание и выживание особи): г-отбор и k-отбор соответственно; г- высокая репродуктивность, k-высокое конкурентоспособность. Например: г-отбор - краткосрочный - быстрый рост сорняков после вспашки земли; k-отбор - долгосрочный - вытеснение сорняков культурными растениями, если на длительные годы не нарушать экосистему вспашкой. В отношении человечества можно сказать, что любые войны (скоротечные по сравнению с развитием этносов и государств) - г-отбор, последствиями которых является победа или поражение; а способность народа не вести войны, и всяческими способами выживать - k-отбор. Например, после сокрушающего поражения китайцев в 5 веке н.э. от тюрков, император написал назидание последующим поколениям: не воевать, сдаваться на милость врагу, беспрекословно платить дань, отдавать лучшие дома и женщин врагу, и, пожалуй, главный принцип — в Китае живут все китайцы. Полуторамиллиардный народ Китая, способный поглотить любой народ, является следствием выполнения этого назидания. Таким образом, можно сказать, что китайцы во всемирном масштабе выигрывают в процессе k-отбора. О ПОГРАНИЧНЫХ ЭФФЕКТАХ В настоящее время нередко возникают споры о принадлежности тех или иных древних городов тем или иным государствам. Взять хотя бы среднеазиатские страны. Делались разные попытки установить истину: с этнокультурных и языковых позиций, архитектурных, экономических, - однако истины, как всегда, нет. Почему же историки разных направлений уничижительного мнения, когда речь идет о цивилизации так называемых кочевых народов, например казахов и их предков? Почему города, по преданию народа, бывшие даже столицами, оказались впоследствии на чужой территории? С экологической точки зрения наиболее большое разнообразие видов наблюдается на границе экотонов, то есть разных систем, например на опушке леса (странно почему не называется опушка степи или луга?). С точки зрения экономики и обмена информацией различного рода с другими народами, расстояние торговых пунктов и дорог, возможность быстрой доставки является критическим фактором для нормального функционирования государства. При этом важно отметить, что принципиально технологии рождаются у народов, живущих на «опушке цивилизаций», то есть в экстремальных природных или политических и экономических ситуациях; а развитие и совершенствование технологий требует стабильности окружающего мира. Удивительным феноменом является почти одновременное развитие бронзовой (точнее медно-мышьяковой) эпохи на всем евразийском континенте, и то, что даже в древнем Риме, до нахождения медных руд на острове Кипр (отсюда - Cuprum), медь называли тюркским словом жез. Это можно было бы объяснить тем фактом, что медно-мышьяковая технология впервые зародилась у тюркских народов, а нормальное функционирование караванных дорог распространило эту технологию по всем сопредельным странам. Но в то время, как Европа еще продолжала спать в бронзовой эпохе, тюрки уже вовсю осваивали железную технологию. И отставание Европы в железной технологии может свидетельствовать о временных разрывах в отношениях между Востоком и Западом. В нашем толковании столицы государств и являются опушкой государств, в силу того, что именно там располагаются политические, информационные и экономические рычаги воздействия. Поэтому неудивительно, что древние казахи всегда стремились строить города на границе, поближе к караванным дорогам, хотя понимали, что это вредит безопасности. Бесконечные войны привели к усталости народа и безвозвратным потерям территории и городов. Поэтому часть городов на юге и западе отошли другим народам. Исходя из вышесказанного можно утверждать, что нельзя изучать историю народа, исходя из нынешних границ обитания, необходимо искать корни в сопредельных территориях. Но лучшим подходом является такой, при котором исследуются взаимодействия глобальных регионов, например центральноевразийский регион, включающий территорию СНГ, Монголию, Китай, Афганистан, Иран. Одним из первых такой подход осуществили Л.Гумилев, О.Сулейменов. Такой подход можно было бы назвать космополитическим. Здесь необходимо упомянуть, что потеря столицы - главного политического, информационного и экономического центра, зачастую означало потерю значительной самостоятельности, не говоря уже о забвении в историческом плане. Но, несмотря на это, многие государства пытались строить свои крупные центры поближе к границам. Не избегла этой участи и Россия: Петр 1 построил новую столицу Петербург на берегу морских караванных путей. С конца прошлого века научно-технический прогресс начал вносить свои коррективы в эту установку. Появление железного и автомобильного транспорта, создание летательных аппаратов создало предпосылки для сокращения времени доступа к разным регионам. Особенно в настоящее время легче добраться из столицы одного государства в столицу другой страны, чем к отдаленным регионам своего государства. В связи с этим на первый план размещения столиц безусловно стали выходить альтернативные принципы: безопасность государства и внутриэкономические прерогативы. Поэтому оправданным является перенос некоторыми государствами своих политических центров в глубь своих территорий (США - Вашингтон, Турция - Анкара, Бразилия - Бразилия, Казахстан - Акмола=Астана). Однако пренебрежение к уже проторенным экономическим караванным дорогам может привести к ухудшению информационно-экономических взаимодействий. Практика развитых государств, как и опыт научно-исследовательских исследований показывает, что децентрализованная система: система с несколькими областями стабильности, - является более устойчивой к внешним воздействиям. Ведь никто не задумывался, что одним из факторов развала Советской империи явилась усиленная концентрация всех основных структур, определяющих безопасность государства, в одном городе - Москве. А устойчивость развитых стран: США, Германия, Япония, Швейцария и других, - связана и с тем, что информационно-научная, культурно-просветительская, политико-экономическая жизнь децентрализована. Поэтому в условиях нынешнего Казахстана имеет смысл развитие нескольких крупных центров в разных регионах страны. :idea: Есть ли стандарт кыргызского языка. К сожалению казахский язык до сих пор не имеет стандарта. Это сильно тормозит информационный обмен. Все ждут указания сверху, потом только "прозреют". К сожалени. даже кирилизация тюркских языков СССР шла хаотично. Каждый выпендривался на свой лад. Хотя я считаю, что можно было бы создать единый алфавит тюркского языка хоть на кирилице, хоть на латинице. В течени нескольких лет проходили несколько международных встреч по единому алфавиту, но, насколько мне известно - безрезультатно. К сожалению одни лингвисты не решат этой проблемы, так как не обладают математическими знаниями, системным подходом. Только объединенная команда сможет решить эту проблему.
  2. Rust, я не хотел задеть Вас лично. Просто немалов встречается людей, которые считают себя единоличными потомками. Мы все - осколки великого народа. Смотрите мое ранне высказывание. Конечно, после долгого и несправдливого замалчивания, а часто и принижения тюркской цивилизации, сейчас идет встречная волна, достаточно сильная. Однако мне не хотелось бы, чтобы эта волна захлестнула нас в другую сторону. Пора написать всемирную историю развития цивилизаций, которая будет опираться на действительные факты, особенно по Центральной Азии. Развивая рассказ о неправильном освещении истории мне хотелось бы высказать свою мысль, которую пропагандирую более 25 лет. Практически все города Центральной Азии, которые по "советской=российской" истории начинают свое летоисчисление только якобы с "основания русской крепости". на самом деле имеют более глубокие корни. На территории только южного Казахстана 1000 лет назад существовало около 200 городов. Мои давние споры с русскими сводились к тому, что они понимали под городом территорию, огороженную. То есть то, что вбивалось книгами. На самом деле понятие город - это прежде всего центр ремесла, науки, культурыЮ технологий. Города наших предков (тюрков) были не только крепостями, как например Отрар, но и достаточно открытыми. В настоящее время в Казахстане мы имеем городов меньше, чем в древности. Хотя, что понимать под городом. В Америке - это может быть населенный пункт в 3-5 тысяч жителей. А в СССР под городами чаще всего понимали пункт от 50 тысяч жителей. Алматы (мне не нравится это написание, более верным кажется Алматау) существовал по крайней мере 1500 лет назад. Астана (Акмола) около 100 лет (последние раскопки подтвердили это). В конце 80 годов под Петропавловском раскопали городище, где нашли в том числе железные серьги, которые пролежав в сырой земле более 2000 лет, ни капельки не проржавели. В 70-е годы в Акмолинской области в Кургальджино (райцентр) раскопали здания, которые были построены 800-1000 лет назад, причем с учетом сейсмоустойчивости. Буквально на днях по ТВ было сообщение, что Центральный Казахстан может входить в сейсмическую зону. Значит зодчие древности знали об этом! :!: По поводу кыргызов. Мало кто знает почему казахов русские называли киргизами. А дело в том, что русские проводя насильственную колонизацию сибири, столкнулись с ожесточенным сопротивлением енисейских крыгызов. Многолетняя война обескровила кыргызов, и они вынуждены были покинуть родные края и перекочевали на территорию современной Киргизии. А русские, придя в Казахские степи, увидев народ по внешности, быту и языку схожий с кыргызами, и начал называть казахов киргизами.
  3. Странно, но все стараются кыпчаское одеяло на себя, признать единственными потомками. Но даже аргыны, уйсуни, входящие в состав казахского народа не единственные продолжатели своих предков. Родственные племена живут в Киргизии, Узбекистане, Афганистане и немало в Европе. Кыпчакским языком мы называем условно язык степи с 8 по 16 века, так как в это время кыпчаки были более известны и были чаще правящими. Однако повторяю, что в то время кыпчаки были суперэтносом, то есть включали многие роды и племена. То, что позднее в составе казахского народа доля кыпчаков не так велика, как можно было бы предположить экстраполируя данные средневековья, объясняется просто: самоназвание родов никогда не исчезало. Например, для внешних мы - казахи, а внтури имеем свои генеалогии, территориальные признаки и др. Любой народ в любое время обладал этим качеством. Что касается кулан-кыпчаков (я сам такой), то ареал расселения их северный Казахстан (Акмолинская, Кокчетавская, Северо-Казахстанская, Аркалыкска, Кустанайская области), некоторые сыр-дарьинские районы, Омская, Новосибрская, Барнаульская области. Но это не означает, что для других родов эти земли не являются родными. Исконными землями моих предков было Приволжье. Однако после 50-летней изнурительной джунгарской войны, в которой казахов в очередной предали русские, продавая оружие джунгарам и др., осталось не более 50% населения казахов. Царица Екатерина неприменула этим воспользоваться и "пригласила" находившиеся в опале и изгнании немецкие племена в Россию "осваивать" якобы свободное поволжье. Расчет был прост: в случае если казахи пойдут войной, то немцы будут живым щитом для русских и первыми погибнут. Естественно, что переселенцев поддерживала регулярная русская армия. Так что после войны с джунгарами, несколько лет была война с Россией за возврат поволжья. Но обессиливший после долгой войны народ не смог вернуть свои земли, и чтобы не гибли дальше наши люди, было решено откочевать в Сраы-Арку. Так наши предки оказались в северном Казахстане. Безусловно часть народа осталась в поволжье и их потомки дос их пор проживают в Саратове (Сарытау), Волгограде (Царицыне - Сары-су), Самаре, Астрахани, Челябинске (Шалаби), Оренбурге (Орынбор или Орын бар), Тюмени и т.д. Возвращаясь к развалу Золотой орды. Почему то до сих пор считается что к этому причастны русские. Но это абсолютно неправильно. Главным "развалителем" был Хромой Тимур. Именно он прошел огнем и мечом по золотоордынским городам и уничтожил их. А город - основа ремесленичества, культуры, технологий, кузница оружия наконец. В это же время началась страшная междоусбоная война. Темник Мамай попытался захватить власть во всей орде. Ему противостояли наследники Джучи. Основная борьба между Мамаем и престолонаследниками произошла ... на куликовом поле!!! :!: Здесь сошлись войска золотой орды (кыачаки, татары и немного русских как вассалов) с одной стороны и войско Мамая, состоявшее преимущественно из наемников, в том числе и генуезских стрелков. Таким образом, золотородыское войско победив генуезских стрелков "положила" конец "татаро-монгольскому игу". А о Дмитрии Донском до этой битвы мало кто знал. Когда на поле брани позже "разбирали" погибших, то случайно нашли Дмитрия. И русские поспешили отвести ему главную роль и приписали ему небылицы. :!: Вот такая занятная штука история.
  4. Доброго здоровья всем! 8O Когда речь идет о конкретном народе, то возникает масса вопросов. Например, отец казах черные волосы, мать татарка русые волосы. Как потомкам самоопределяться? Рассматривая народы возникают те же самые вопросы. Или например, кто-нибудь задумывался из скольких притоков берет воду река Волга? А ведь все притоки важны. Или рассмотрим дерево. Кто его хозяин? Птицы, звери, бабочки, гусеницы? Развитие народов объяснимо и с экологических принципов. Мы имеем пятнистое расселение, где на одной территории могли жить разные племена, народы. Просто у каждого была своя экониша, не зависящая от других. Поэтому говорить о прошлом всегда проблематоично. История не любит сослагательного наклонения. Исследуя наши истоки мы можем говорить весьма осторожно. Забавно читать историков, которые говорят о том, что такой-то народ исчез тогда-то, а другой неожиданно возник и обладал нечто большим, чем другие. Ну детский лепет... Это все равно, что сказать, что родился ребенок и сразу стал воином. Сказка да и только! Читая высказывания на форуме встречаешь немало ценного. Однако я пока не ощутил широту ваших изысканий. Обратите внимание на работы Олжаса Сулейменова, особенно "Язык письма". Я могу утверждать, что из всех имен 20-21 столетий, имя Сулейменова останется одним из немногих, как величайшего тюрколога, лингвиста. Мурад Аджи хорошо пишет, аж ... Конечно пиар кыпчакам мне по душе, как кыпчаку, но нужно больше фактов. Лет 25-30 назад, когда я рассказывал историю казахов, происхождении народов, мне не верили и даже не хотели слышать, а потом, когда можно было говорить правду открыто, и постепенно стали появляться публикации, то те же самые "неверующие" с удивлением говрорил мне, что оказывается я был прав. Читая ваши высказывания, пусть иногда только в виде гипотез, я радуюсь, что вы - думающие люди. В спорах рождается истина... иногда, а иногда и вражда. Помните об этом! Что касается казахов, монгол, то на протяжении по крайней мере 1500 лет эти два этноса сильно конкурировали между собой. Между народами или разными группами людей всегда происходит конкуренция за обладание жизненно важным ресурсом. И близкородственные виды, обладающие сходным бытом, всегда борются за первенство. Единым ресурсом для казахов и монгол были пастбища, так как эти два народа вели полукочевой (не чисто кочевой) образ жизни. С другими народами (оседлыми) стычек было ничтожно мало, более того, их даже "не замечали". Плотность населения была мала, ресурсы разные, так за что конфликтовать? Говорят об оседлых и кочевых народах. На самом деле мне кажется нужно говорить о трех способах организациях жизненного уклада: кочевой, городской, земледельческий. Причем земледельческий, как правило всегда не был самостоятельным, а впадал в зависимость то от города, то от кочевников. Возможно в этом коллизия "появления" и "исчезновения" народов? А тот народ, кто обладал всеми тремя способами, был в победителях. Мы можем спорить о названиях или самоназваниях народов, о языке и т.д. Важно понимать, как идет осознание группы людей. Если в настояще время мы "денационализируем" к примеру русских по происхождению, то "чисто" русских останется совсем мало. Например, после насильственной исламизации Узбек-ханом степи, немалая часть народа золотой орды (кыпчаков) приняла крещение и вошла в состав русского народа. Кстати, со времен зарождения ислама, были две насильственные волны исламизации степи: первая, как уже сказано выше была проведена Узбек-ханом и часть народа, став мусульманами стали узбекианами (узбеками), вторая волна была в середине 19 века и была проведена имеператором Александром II, который понимал, что без религии ему не удержать степь. Если первая волна сопровождалось внедрением эмисаров из арабских стран, то вторая - внедрением татарских мул. Вопрос, какой веры придерживались казахи? Еще в 19 веке, если любой казах приближался к зирату (могиле) то он крестился, прикладывая ладонь ко люу, затем к побдородку, левому плечу, правому плечу (Ч.Валиханов). Это необычный способ креститься. Если это мы сопоставим с современными данными, то можно утверждать о том, что тенгрианство преобладало в степи! О том как делалась история. Дейтсвительно, та история, которая вбивалась в голову гражданам российской (советской империи) была выдуманной. В 18 веке Татищев, имея старинные источники, которые явно не нравились господствовашей тогда идеологии, сжег все, что имел и написал "истинную" историю Руси, которая до сих пор преподносится как единственная и неповторимая. Кто же был заинтересован в том, чтобы перечеркнуть всю историю? Как писал Гумилев и другие, петровские недоросли в основном сынки тогдашней элиты (как это похоже на современность!), поехавшие обучаться в Европу изучили искаженную историю о том, что запад всегда был благодетелм России, а все беды от "поганых половцев" и иже с ними. Хотя Крестовый поход против схизмы (православия), обявленный 1000 лет назад, перешел в 21 век. И только нынешний римский папа, в прошлом 2001 году постивший Астану, впервые попросил прощения от имени католической церкви у православных, тем самым покончив с 1000-летним крестовым походом. Вернемся к монголам. Не понятно почему пытаются ойратов отнести к тюркам. К монгольским народам можно отнести собственно монгол, бурятов, ойратов, калмыков, джунгар. Название калмык (калмак - оставшийся видимо выживший после войн) дано казахами, а сам народ "образовался" в результате 50-летней войны с джунгарами, когда казахи одержав победу вытеснили неприятеля далеко на запад, таким образом и образовался современная Калмыкия. Наверное казахи (или протоказахи) и моноголы неоднократно составляли конгломерат, где главенствовали то одни, то другие. Поэтому у нас встречаются слова одного корня. Быт схож, юрты тоже, но шанырак отличается и вот почему. Монголы сохранили более древний шанырак - радиальное деление на 12 частей. У казахов шанырак - это крест (!) - символ Тенгри, символ равнозначности всех сторон света. Каким образом Чингисхан смог быстро "покорить" Казахстан. Учитывая национальный характер, можно согласиться с тем, что когда Чингисхан "говорил я -свой", то его беспрепятсвенно "пропускали". То есть говорить о чисто монгольском происхождении сомнительно. Неудивительно, что с самого начала в Чингисовой орде государственным языком был кыпчакский (тюрский). Считать Чингисхана основателем казахского народа весьма проблематично. Он был очередным предводителем, который возглавил народы степи. Ведь на самом деле именно с территории Центральной Азии (Казахстан, Алтай, Сибирь) были несколько волн массовых переселений в Европу, юго-запад Азии. Еще 30-50 лет назад осторожно высказывали мнение, что центром цивилизации являлась Центральная Азия, откуда и расселились народы. По крайней мере, мы можем утверждать, что медно-мышьяковая эра (бронзовая), которая мгновенно распространилась по всему миру, как и черная металлургия, зародились в ЦЕнтральной Азии. Именно наши предки, обладая мобильным транспортом (лошадь), могли быстро переносить все достижения. Еще в 13 веке до нашей эры в древнем Вавилоне (а не Греции) наших предков назвали кентаврами. Конечно можно развивать эту тему дальше. Позже. А ниже повторяю информацию, которую выложил на форуме о кыпчаках. Кыпчаки - это суперэтнос (по Гумилеву). Нельзя утверждать конкретно о фенотипе, так как любой этнос живет не только своей собственной жизнью, а происходит постоянное смешение. Мы можем утверждать что действительно есть различные корни: от чисто европеоидов до монголоидов. Монголоидные признаки (кареглазые, черноволосые) являются доминатным признаком, так что даже при небольшом смешении, в последующих поколениях будут значительные проявления. А что значит европеоидность? Если это русоволосость и голубоглазость, то большая часть европы - не европеоиды! Уточним признаки. Монголоиды: черные волосы, карие глаза раскосые, широкая переносица, выявленные скулы. Европеоиды: русые или каштановые волосы, голубые или зеленые глаза прямые (или немного "опечаленные"), носатые. Негры: черные кудрявые волосы, выпясенная нижняя губа, глаза карие прямой разрез. Американские индейцы происходят от азиатов. А теперь спросим себя: кто в Азии монголоид - монголы, казахи, китайцы, вьетнамцы, индусы и т.д.? Целый народ монголы + буряты + калмыки; частично казахи, китайцы, индусы, якуты, русские, украинцы и др. Кто европеоид? Затрудняюсь отнести какой-либо народ целиком, а частично вся европа, русские, украинцы, казахи, татары казанские и др. А если в народе встречаются кудрявые, то это признак негроидности, то есть кто-то в давлеком (а может в недалеком) прошлом согрешил! А так как в настоящее время идет колоссальная экспансия китайцев в страны СНГ, Америку и другие страны; индусов в арабские страны, европу, америку, то в недалеком будущем кем будут наши потомки? :wink: Возращаясь к кыпчакам. Кыпчакская империя правила миром 1000 лет (Дешт-и-кыпчак), а по территории была самой большой из какой-либо существовашей. Только Российская империя может сравниться по территории с кыпчакской. А если мы говорим об империи, то естественно, что все в свое время могли и называться кыпчаками для других народов, а самоназвания могли быть и другими. Для сравнения, за рубежом все жители СССР были русскими, да и сейчас тяжело переходят к другим названиям. Жителей Франции мы смело называем французами, а они сами четко подразделяются. Внутри семьи мы - индивиды, с другими домами мы - члены своей семьи, затем уличное подразделение, район, регион и т.д. Человеку свойственно определять себя в той или иной ситуации. Поэтому для разных внешних лиц, он будет иметь разные "идентификации". И когда человек слышит клич "наших бьют", он быстро ориентируется кто такие "наши", а кто такие "не наши". Поэтому не стоит считать какой-либо вариант однозначно приемлимым для всех. У казахов есть поговорка: и серый конь и вороной - рождаются от матери одной! Человек больше определяется по убеждениям. Что сейчас и происходит в мире: разграничение по религиям, по идеологиям. Когда даю наставления молодым, говорю, что человека губит снобизм, высокомерие и пренебрежение прошлым. Мы слишком мало знаем о развитии цивилизации, ограничивая ее возраст всего 5-10 тысячами лет. А на самом деле сколько? Недавно в Башкирии найдена рельефная карта в масштабе 1:111, выполненния тройным слоем и датируемая 1-5 млн лет!!! Древние тюрки знали цикл вращения нашей галактики вокруг оси (около 25000 лет - откуда?). В библии написано, что бог создал землю за 6 дней, а коране расшифровано, что 1 день = 50 тысяч лет! А теперь я хочу сказать сакраментальную вещь: КОНЕЦ СВЕТА :idea: НАСТУПИЛ действительно с 2000 года! Почему? Наступил конец ложного представления о нашем прошлом, мракобесии, насажденной средневековой инквизиторской европой. Наступает пробуждение человечества. Поэтому будут конфликты тех, кто не хочет смириться с тем, что истина о прошлом народов выходит наружу, с теми, кто увидел светлое прошлое. "Мы стоим на плечах гигантов, даже карлики кажутся Кант'ом". Живите с миром в душе!
  5. Доброго здоровья всем! 8O Кыпчаки - это суперэтнос (по Гумилеву). Нельзя утверждать конкретно о фенотипе, так как любой этнос живет не только своей собственной жизнью, а происходит постоянное смешение. Мы можем утверждать что действительно есть различные корни: от чисто европеоидов до монголоидов. Монголоидные признаки (кареглазые, черноволосые) являются доминатным признаком, так что даже при небольшом смешении, в последующих поколениях будут значительные проявления. А что значит европеоидность? Если это русоволосость и голубоглазость, то большая часть европы - не европеоиды! Уточним признаки. Монголоиды: черные волосы, карие глаза раскосые, широкая переносица, выявленные скулы. Европеоиды: русые или каштановые волосы, голубые или зеленые глаза прямые (или немного "опечаленные"), носатые. Негры: черные кудрявые волосы, выпясенная нижняя губа, глаза карие прямой разрез. Американские индейцы происходят от азиатов. А теперь спросим себя: кто в Азии монголоид - монголы, казахи, китайцы, вьетнамцы, индусы и т.д.? Целый народ монголы + буряты + калмыки; частично казахи, китайцы, индусы, якуты, русские, украинцы и др. Кто европеоид? Затрудняюсь отнести какой-либо народ целиком, а частично вся европа, русские, украинцы, казахи, татары казанские и др. А если в народе встречаются кудрявые, то это признак негроидности, то есть кто-то в давлеком (а может в недалеком) прошлом согрешил! А так как в настоящее время идет колоссальная экспансия китайцев в страны СНГ, Америку и другие страны; индусов в арабские страны, европу, америку, то в недалеком будущем кем будут наши потомки? :wink: Возращаясь к кыпчакам. Кыпчакская империя правила миром 1000 лет (Дешт-и-кыпчак), а по территории была самой большой из какой-либо существовашей. Только Российская империя может сравниться по территории с кыпчакской. А если мы говорим об империи, то естественно, что все в свое время могли и называться кыпчаками для других народов, а самоназвания могли быть и другими. Для сравнения, за рубежом все жители СССР были русскими, да и сейчас тяжело переходят к другим названиям. Жителей Франции мы смело называем французами, а они сами четко подразделяются. Внутри семьи мы - индивиды, с другими домами мы - члены своей семьи, затем уличное подразделение, район, регион и т.д. Человеку свойственно определять себя в той или иной ситуации. Поэтому для разных внешних лиц, он будет иметь разные "идентификации". И когда человек слышит клич "наших бьют", он быстро ориентируется кто такие "наши", а кто такие "не наши". Поэтому не стоит считать какой-либо вариант однозначно приемлимым для всех. У казахов есть поговорка: и серый конь и вороной - рождаются от матери одной! Человек больше определяется по убеждениям. Что сейчас и происходит в мире: разграничение по религиям, по идеологиям. Когда даю наставления молодым, говорю, что человека губит снобизм, высокомерие и пренебрежение прошлым. Мы слишком мало знаем о развитии цивилизации, ограничивая ее возраст всего 5-10 тысячами лет. А на самом деле сколько? Недавно в Башкирии найдена рельефная карта в масштабе 1:111, выполненния тройным слоем и датируемая 1-5 млн лет!!! Древние тюрки знали цикл вращения нашей галактики вокруг оси (около 25000 лет - откуда?). В библии написано, что бог создал землю за 6 дней, а коране расшифровано, что 1 день = 50 тысяч лет! А теперь я хочу сказать сакраментальную вещь: КОНЕЦ СВЕТА :idea: НАСТУПИЛ действительно с 2000 года! Почему? Наступил конец ложного представления о нашем прошлом, мракобесии, насажденной средневековой инквизиторской европой. Наступает пробуждение человечества. Поэтому будут конфликты тех, кто не хочет смириться с тем, что истина о прошлом народов выходит наружу, с теми, кто увидел светлое прошлое. "Мы стоим на плечах гигантов, даже карлики кажутся Кант'ом". Живите с миром в душе!
×
×
  • Create New...