Daichin-Baatar
-
Постов
369 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Daichin-Baatar
-
-
про калмыцких коллаборационистов забыли упомянуть в своем списке,г. Daichin-Baatar
Можно вспомнить и про Городовикова , подручного знаменитого усатого мясника Семен Михалыча Буденного
Все с вами понятно - нацик, и к тому же, не очень умный.
Жаль, не те времена, когда за подобные высказывания народ сам карал.
-
хотел тут потролить ,выложив про зверства в Германии во время оккупации,не буду
верьте чему угодно и как угодно , но не навязывайте веру инаковерующим, если они вас не трогают
Выкладывайте про "зверства в Германии" - это покажет Ваш уровень как человека. Потому что все, что сделали немецкие нацисты, итальянские фашисты и японские милитаристы - это вообще, показывать нельзя. Иначе у многих просто голову сорвет и вылечить будет уже невозможно.
-
да кто спорил то ? Вы набросились на меня будто я написал про гумманизм крестоносцев и западноевропейцев . Сие утверждение в головах с уроков истории ,и не оспаривается. Я написал , что русские зверствовали при Измаиле (и не только). А вот ЭТИ факт малоизвестны ,а прямо говоря замалчиваются .
И не передергивайте ,плиз, в отрывке идет речь не казни пленных защитников , а о попытке изнасилования ребенка .
И ради бога, не надо доказывать , что крестоносцы насиловали все что движется ..
Где сказано, что ребенка пытались изнасиловать?
А насчет того, что "зверствовали" - не надо только брать и делать из русских какое-то чудовище, основываясь на слюнтяйских писульках Байрона, который еще и не то написал бы - даже в 1914 г. в Европе считали, что казаки младенцев на пику насаживают и жарят живыми.
Из личного опыта - корейцев на Сахалине в 1945 г. японцы пугали, что русские придут - всех баб изнасилуют, а потом забьют им туда бутылку их под водки. Эстеты какие-то там!
И сколько корейских женщин было изнасиловано таким образом?Чему верить будем?
-
Про греческое восстание лорд Байрон ,как я помню ,не успел ничего написать,т.к. погиб,учавствуя в нем.
а этот сюжет взят Байроном из реального случая , рассказанного иностранным офицером на русской службе . Девочку он спас ,а женщины на бастионах , не поверите, судя по всему сражались .
Про зверства европейцев над русскими и другими , знаем ,с детства нам рассказывали и в кино показывали ,как в "Александре Невском" рыцари детишек в костер бросали , и как над Максимкой издевались . А вот про Измаил ,я думаю,мало кто слышал ,потому и привел, по моему в сабж.
Байрон не принял участия в греческом восстании - он просто умер, не доехав до ТВД. Чистоплюй кое-какой. В бою посмотреть бы на него - сколько портков сменил бы?
А по поводу сражающихся - уж пардон, если в меня стреляют, я не буду в бою политесы разводить и книксены делать.
По поводу европейский изысков - почитайте хроники Генриха Латвийского, как крестоносцы вешали всех русских, захваченных с оружием в руках. Например, когда поиб князь Вячко и пал город Юрьев, то местных просто порубили, как хотели, а пленных русских (сюзеренов этого прибалтийского города) демонстративно повесили перед стенами.
Или почитайте записки Штадена, как он, будучи под крышей у самого Ивана Грозного, "развлекался" с теми, кто ему перезодил дорогу.
Или почитайте, как всех не только пленных, но и убитых русских после взятия Великих Лук в Ливонскую войну изрезали на части, причем старались не только солдаты, но и всякие маркитанты и обозники, добывая жир "для кремов"...
-
Про Измаил
На бастионе среди бела дня
Валялись трупы женщин. Их застала
Врасплох бесчеловечная резня.
Они лежали грудой, как попало,
А девочка лет десяти, стеня,
По этим трупам ползая, рыдала
И призывала в ужасе родных,
Ища защиты от врагов у них.
Два казака огромных с пьяным гиком
Гонялись за ребенком. Ни с одним
Животным хищным, мерзостным и диким,
Мы человека-зверя не сравним.
Но в этом унижении великом
Кого мы справедливо обвиним?
Натуру их иль волю государя,
Которому нужны такие твари?
Лорд Байрон,между прочим
Лучше бы он про греческое восстание написал. Или деяния "сэров и пэров" в Индии. Или деяния англичан в Китае в 1900 г. (правда, это уже не к Байрону).
Обычный стереотип - при взятии городов штурмом любыми войсками страдали все. Руские взяли турецкий город, или турки русский... Что было, когда "просвещенные европейцы" взяли Великие Луки в Ливонскую войну, знаете?
Так что там поаккуратнее с выводами - сначала фактуру изучите.
P.S. что там, по мнению Байрона, женщины на бастионах делали?
-
Один из бывших столичных городов Булгара X века - Великий Биляр занимал территорию около тысячи гектаров и был крупнейшим городом не только Восточной, но и Западной Европы. Болгары, хазары, аланы прославились как опытные мастера по возведению именно белокаменных сооружений-мечетей, мавзолеев и т. д. Согласно сообщению русского историка XVIII в. В. Н. Татищева, лучшие булгарские мастера строили православные храмы Владимира и Юрьева-Польского из привозного, добывавшегося в Волжской Болгарии, белого известняка. Да и сама система кладки стен этих храмов, как и техника плоскорельефной резьбы и некоторые конструктивные детали, аналогичны таковым в золотоордынских и булгарских сооружениях.
Волжская Болгария являлась самой северной мусульманской страной, где опять-таки прослеживается воплощение идей кочевников и вкусов тюркской знати на строительную культуру данного региона. Отличительной особенностью архитектуры северо-западных тюрков (болгар Поволжья) являются конструкции башенных сооружений с шатровыми перекрытиями.
Будаев Н., Западные тюрки в странах Востока. – Интернет, 2008
Где здесь сказано, что болгары основали Москву, Владимир, Новгород и прочие РУССКИЕ города?
Какое отношение имеют волжские булгары (кроме общего происхождения) к болгарам дунайским? Или Вам: "Эривань или Ленкорань - все равно, где-то там"?
-
В 1860 (в Википедии ошибка) он разбит союзниками у Балицяо. А дальше надо проверить - я видел иную дату его гибели.
Все проверил - да, Сэнгэ Ринчен погиб в мае 1865 г. в ходе боя с отрядом няньцзюней. Однако трактовки расходятся - по О.Е. Непомнину, няньцзюни наголову разбили цинские войска (что маловероятно, принимая во внимание то, что движение няньцзюней уже шло на спад, равно как и движение тайпинов) и убили командующего. По Вашей информации, его убили, атаковав цинский отряд (видимо, небольшой) из засады.
По поводу пленения монголами Линь Фэнсяна и Ли Кайфана - Сэнгэ Ринчен взял штурмом важный укрепленный пункт - город Ляньчжэнь, в котором захватил в плен Линь Фэнсяна. А Ли Кайфан несколько раньше (в начале осады Ляньчжэня) ушел на юг с тайпинской конницей для встречи с подкреплениями. Однако после взятия Ляньчжэня в марте 1855 г. Ли Кайфан тоже потерпел поражение (летом 1855 г.). Он также попал в плен и был привезен в Пекин, где его тоже казнили, но позднее, чем Линь Фэнсяна. Взяли его в плен воины Сэнгэ Ринчена или же знаменные солдаты военачальника Гао Бао - пока непонятно.
-
Информация о Сэнгэ Ринчене (僧格林沁, 1811-1865). с его датами жизни, фото и титулами очень интересна. Спасибо. Крутой мужик был!!!
Итак, просуммируем:
Сэнгэ Ринчен родился в 1811 г. в княжестве Хорчин. Черного знамени принципиально не существует, поэтому в Википедии ошибка. Но то, что он мог принадлежать к Левому Крылу - это реально. Имя его не чисто тибетское - Сэнгэ является санскритским словом, а Ринчен - тибетским. Буквально "Лев + Волшебная драгоценность".
В 1825 г. в 15 лет (видимо, в связи со смертью отца, который должен был быть цинь-ваном - в Цин наследование сопровождалось понижением степени достоинства на 1 ранг) он унаследовал очень высокий титул цзюнь-вана (郡王). Это второй по знатности титул в империи. Выше него - только цинь-ван (親王).
В 42 года он командует цинскими войсками (преимущественно монголами с востока Халхи) в боях против тайпинов. Но в Википедии ошибка - Ли Кайфан погиб в боях, а в плен взяли Линь Фэнсяна.
В 1855 г. он получает титул цинь-вана за боевые заслуги.
В 1860 (в Википедии ошибка) он разбит союзниками у Балицяо. А дальше надо проверить - я видел иную дату его гибели.
В любом случае, Монголия может гордиться таким выдающимся полководцем и государственным деятелем. А он, судя по всему, в МНР незаслуженно забыт. Да и в России о нем немного знают.
-
Информация о Сэнгэ Ринчене (僧格林沁, 1811-1865). с его датами жизни, фото и титулами очень интересна. Спасибо. Крутой мужик был!!!
Итак, просуммируем: он родился в 1811 г. в княжестве Хорчин. Черного знамени принципиально не существует, поэтому в Википедии ошибка. Но то, что он мог принадлежать к Левому Крылу - это реально. В 1825 г. в 15 лет (видимо, в связи со смертью отца, который должен был быть цинь-ваном - в Цин наследование сопровождалось понижением степени достоинства на 1 ранг) он унаследовал очень высокий титул цзюнь-вана (郡王). Это второй по знатности титул в империи. Выше него - только цинь-ван (親王). В 42 года он командует цинскими войсками (преимущественно монголами с востока Халхи) в боях против тайпинов. Но в Википедии ошибка - Ли Кайфан погиб в боях, а в плен взяли Линь Фэнсяна. В 1855 г. он получает титул цинь-вана. В 1860 (в Википедии ошибка) он разбит союзниками у Балицяо. А дальше надо проверить - я видел иную дату его гибели.
В любом случае, Монголия может гордиться таким выдающимся полководцем и государственным деятелем. А он, судя по всему, в МНР незаслуженно забыт. Да и в России о нем немного знают.
-
В параллельной теме я упомнил о смотре цинских войск в 1853 г. перед выступлением на Тяньцзинь, к которому с боями рвались тайпинские войска Ли Кайфана и Линь Фэнсяна. В качестве экстренной меры для спасения власти маньчжуров император Сяньфэн (1850-1860) вызвал из Монголии войска монгольских князей, сумевших переломить ход тайпинского наступления и отстоять Тяньцзинь.
Интересные сведения о монгольском войске, вступившем в ноябре 1853 г. в Пекин, сообщает русский дипломат К. Скачков, бывший очевидцем и смотра, и вступления монгольских войск в Пекин:
11 октября... Всем монголам (Дунсаньмэн - 3 восточных сейма монголов), находящимся теперь в укреплениях Жэхэ, приказано выступить и занять Хайцзы.27 октября...
Как приготовиться и чем, [когда] нет ни денег, ни войска. ... От Чжан Лан-цзи доклад, что цзэи (повстанцы) вступили в Шаньдуне в Тяньчжэн (здесь в народе голодном помощь инсургентам будет огромная, родители продают своих детей по 1 тысяче чохов, но здесь же инсургенты встретятся с монголами). ... Назад тому дней 15 были пригнаны лошади 3 тысячи из Чжанцзякоу (Калган), они околевали дорогою и по сие время видно еще трупы на улицах. Я проездом в Южное подворье на той улице видел 5 штук, одна лошадь невдали от другой. За Цяньмэнем до Хайцзы лежит 50 с лишком лошадей, а в Хайцзы околевают без счета. Этих лошадей не убирают с улиц, ожидая инспекции Синбу (ведомство наказаний), а до инспекции протянется еще недели две в докладах и прочем, так что лошади загниют и могут дать заразу городу. В Хайцзы из прекрасного воздух згадили во вредоносный, там сотни умерших монголов и тысячи лошадей незарытых. Заразили всю местность, и теперь пришедшие монголы Дунсаньмэнь ненадежны в своей силе, впрочем им приказано идти (это распоряжение для 1-го отряда 250 человек) к Шэн Бао. Генералы этих монголов только потому генералы, что с красным шариком, а костюм их — живые лохмотья. Оставлены каждодневные ученья стрельбы в ружья за недостатком пороха...
1 ноября.
В «Цзинбао» новостей ровно никаких нет.
Я ездил в Южное подворье: именины Ю. Л. Нанимаю извозчика, он с тем уговором взялся везти меня, чтобы на нем и возвратиться, говоря, что ежели поедет обратно порожнем, то его повезут в Тяньцзинь. Сыпайлу вполне в ином виде, нет фокусников и комедиантов — смотреть некому, всех внимание обращено было на едущих по улице монголов и идущих цижэней (знаменных солдат - маньчжуров, знаменных монголов и знаменных китайцев). Народу тьма, как, примерно, у нас при чрезвычайных церемониях, стояло по обе стороны улицы. Все глазели, поглазел и я. Монголы все верхами, но ежели представить себе, что на тощей лошаденке, кроме плечистого монгола помещается грузное седло, набитое кирпичным чаем, маслом и куском баранины, на монголе ружье, 1—2 сабли, до 15 стрел и лук, то сомнительно, чтобы и половина лошадей увидала стены Тяньцзиня. Цижэни — маньчжуры всех знамен — по преимуществу идут пешком, фигуры их унылы, но не потому, что идут на опасность и расстаются с родственниками и с Пекином, а от стыда, что пришлось идти вдаль пешком, по крайней мере городом, ибо каждый убежден, что на дороге вот-вот добудут извозчика, но извозчики теперь редкость в городе, еще поди реже за городом.
Однако роль монголов в этой войне не свелась только к защите Пекина - князь Сэнгэ Ринчен (Цэнгэринчи русских источников) прославил себя на полях сражений с тайпинами, но в 1860 г., будучи переброшен под Пекин против англо-французского экспедиционного корпуса, проиграл битву при Балицяо, а в 1863 г. потерпел поражение от тайпинов и погиб в бою.
Настоящим сообщением предлагаю открыть сбор доступной информаии об этих событиях.
-
А Иордан очевидец, да?
Но почему вы непрерывно суете свой нос повсюду, какое вам дело до мои печатные работы?
1) не очевидец и поэтому приводит 2 версии.
2) А Вы просто хамите!
-
Это не означает ничего - просто европеоиды бывают разные!
Вы европеоида (любой подрасы - от памиро-ферганской до альпийской) от монголоида отличите? Предполагаю, что да.
Кстати, среди монголоидов тоже есть подрасы.
-
Категорически нет, по уже обсужденными причинами.
Можно доверять только Прискусу.
Прочитайте снова и обясните мне почему он, будучи так близко,
не отмечает ничего на этот счет или именно это я уже забыл?
Т.е. Вы доверяете избранным? А как же критическое отношение к источнику?
Плюс что Вы скажете о гуннских погребениях (идентифицированных именно как гуннские)? Т.е. костные останки лгут в пользу Вашей избирательности к письменным источникам? И характерное для гунна описание внешности Аттилы - это на свалку?
-
Я вас очень хорошо понимаю, и все таки недоумеваю - где ваш коментар на сообщение Енодия?
Моя благовоспитанность не позволяет мне сказать вам не валять дурака,
а то иначе сказки бывают разные, кому как понадобится!?
Только ложного пафоса не надо!
Если просто все Ваши (кстати, до сих пор не доказанные Вами) сказки пречислить, то уже надо не только что за голову хвататься, а просто валидол пить!
По поводу Енодия - это очевидец Каталаунской битвы? Ее участник? Как из слов, которые Вы привели, следует, что убил Теодолриха Аттила и именно он, а не кто-то иной из гуннских военачальников (небольшого ранга, коли в рукопашную сражался сам)?
А если учесть, что есть и 2 версия, где названо конкретное имя того, кто убил Теодориха - остгот Андаг - то Ваша "благовоспитанность" окажется просто неуместной.
Даже тот английский текст Б. Маричкова, который Вы привели в качестве "доказательства", и где поддерживается а) устаревшая теория о "гунноболгарах"; б) допускается полный анахронизм о "гусарах" - даже он не говорит, что Аттила убил Теодориха!!!
Jordanes records two different accounts of his death: one was that Theodoric was thrown from his horse and trampled to death; the second was that Theodoric was slain by the spear of the Ostrogoth Andag, who was the father of Jordanes's patron Gunthigis. The body of Theodoric was only found at the next day. According to Gothic tradition he was mourned and buried by his warriors on the battlefield.”The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila’s troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle...
(B. Marichkov)
Мне кажется, что с такими "аргументами" спорить просто бессмысленно. Неужели Вы аргументируете так не только свои форумные выступления, но и печатные работы?
-
И все таки Енодий вполне определено-директно сообщает, что Теодориха убили болгары – ....это непобедимое племя...; ...народ, который до тебе имел все, что возжелал, и которому не устоял ни один противник... и т.д., но до этого Теодорих ранил их предводителя (Латински извори за българската история, т. 1, стр. 299-302).
Следовательно, здесь надо допустить, что в состоявшемся на поле Битвы поединке Теодорих ранил Атиллу, но хан Атилла все таки убил его - Theodoric was thrown from his horse and trampled to death (Jordanes).
Учитывая, что у кочевников реальный руководитель войска в рукопашную не ходил (а про Аттилу прямо сказано, что он был в обозе и приказал сжечь себя на груде седел в случае поражения гуннов)...
Да еще 2 версии гибели Теодориха...
Между впрочем волжские болгары тоже восседали жеребцы тулпары, которые очень легко и быстро приходили в бешенстве и тогда они топтали яростно копытами все, что попалось, а иногда и смертельная казнь исполнялась этим способом (История Джафара).Бешеный конь - это красиво для романов. Для боя нужны сильные обученные кони, которые не устраивают в бою свалку между своими. Обычно для этого использовали обученных меринов.
И, согласитесь, казнь и бой - разные вещи. Персы, например, давили преступников пьяными слонами. Думаю, все согласятся, что это - не боевая практика.
-
Я как-то не увидел в описании Марцеллина прямого указания на монглоидность:
Только еще учтите, что он указывает на радикальное различие заведомо европеоидных аланов с гуннами.
Иордан для полной уверенности в монголоидности гуннов сойдет?
Но внешнему виду Аттила был низкорослый с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазками, с редкой бородой, тронутой сединой, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом (кожи), он проявлял все признаки своего происхождения. -
нет с точки зрения санскритского языка.
просто мне интересно было почему это имя трансформировался в Аюки. спасибо за ссылку на работы Булган Тодаевой.Да, это заимствованное имя. Но ведь сейчас очень мало незаимствованных имен осталось - преимущественно или тибетские, или санскритские.
А в цинских документах встречается еще транскрипция Аюси. Так звали несколько деятелей - даурского сотника, который хотел перейти к русским в 1670-х годах, джунгарского военачальника, который перешел к Цинам в 1755 г. и был удостоен за военные подвиги портрета в Цзыгуангэ, а также это Аюка-хан.
А в русских документах он еще называется Аюкай.
-
Мне кажется его имя был Аюши. а почему трансформировался в Аюки не знаю. по крайнее мере в источниках пишут Аюши.
Правильная форма с точки зрения халха-монгольского языка - Аюши. Но это все же калмыцкий язык, а не халхаский. Много фонетических различий. Очень хорош для сравнительного анализа словарь Булянуш Тодаевой, которая обследовала разные группы ойратов в Синьцзяне (в т.ч. и тех, которые откочевали в 1771 г. с Волги).
-
Это, без извинения, может получиться только у вас - поучать сапожника как делать сапоги.
Существуют специально-индивидуальные исследования, и не мои, из которых хорошо видно, что у значения этнонима оногуры был абсолютно-непрерывный номинативно-функциональный контюниитет и никакого там изменения реального содержания не было.
Все по същия въпрос американският историк I. Boba [1982], главно на основата на съобщение от Теофан, доказва, че през 670-680 г. българи оногури от Кубратовата Велика България, като конфедерати на аварите, но управлявани от свои собствени родове и фамилии и под съвместния контрол на Аспарух и неговите съюзници аварите, заемат югоизточната част на Панония и териториите по течението на р. Южна Морава, по посока на р. Вардар, с център гр. Сирмиум, който тогава се наименова и Оногория, а когато през 800-803 г. се разпада ръководената от аварите федерация, българите оногури се изтеглят от Панония, пресичат Дунав, заемат степите между Дунав и Тиса и част от Трансилвания и по този начин се оказват част от една друга конфедерация или държава, каквато е дунавскобългарската; Панония е родината на хан Крум, и тук приемайки аргументите и съображенията на проф. П. Коледаров, авторът само отбелязва, че бидейки от друг, различен от Аспаруховия, клон на Кубратовия род, Крум поставя началото на нова ханска фамилия, но понятийно-терминологически по-добре според нас – на нова царска династия, без обаче да е чужденец за дунавските българи и без да завладява Дунавска България, а извършва нещо като държавен преврат, при това изглежда безкръвен, с което фактически отново хан от рода Дуло обединява дунавските българи и панонските оногури, всеки един от които два дяла води началото си все от Кубратовите оногури [68-77].
Еще раз - я не понимаю по-болгарски.
Теперь - Вы уверены, что нация, не называемая "болгары", является болгарской?
Или все же принятие определенного самоназвания отражает возникновение новой общности (в данном случае - болгарского народа)? Или Вам все равно (без извинений - учитесь делать сапоги), что славяне (вообще), что болгары (конкрентно), что тюрки (вообще), что узбеки (конкретно)? С такими обобщениями Ваши доводы ничего не стоят.
Если оногуры впоследствии влились в состав нового этнического образования, получившего название болгары, но Вы ставите телегу впереди лошади, считая, что если в болгар вошли оногуры, то оногуры уже были болгарами, то я Вам не помощник. Тогда (по предложенной Вами методике) я докажу, что русские - это калмыки, т.к. в состав русских вошли ассимилированные с принятием крещения ставропольские калмыки. И тогда понятно, почему сюнну у Вас - это болгары!!! Вы ведете от того, что болгары - это оногуры (поставив телегу вперед), потом связываете оногуров с гуннами (что, в принципе, хоть и правильно, но не снимает вопрос об акацирах ипрочих гуннских племенах), потом напрямую гуннов - с сюнну (хотя процесс опосредованный)!
Да так я могу все, что захочу, доказать, перенося позднейшие реалии на события более ранних времен!!!
Кстати, Вы уверяете, что болгары выглядели так, как аварский всадник на Вашей аватаре. Потом сообщаете, что гунны и болгары - одно и то же. Потом отождествляете сюнну и болгар. Про антинаучность таких построений распространяться не приходится - она очевидна.
Но как Вы связываете европеоидный облик аварского всадника с типичным монголоидным обликом гуннов, известным как из скульптурных изображений периода существования державы Сюнну, так и с описанием Аммиана Марцеллина?
-
Если я хорошо понимаю вас, на 300 лет раньше у этого этнонима было одно значение, а потом он менял свое значение на другое.
И при том все это вы предлагаете нам как свое личное предположение, не эксплицируя никаких наблюдений, не говоря о специально-индивидуальное исследование проблема, кроме какой-то далекий аналогии и все это вы называете наукой!??
Ну, что-же, вообще хорошо известно, что в науке всякое бывает.
1) один и тот же этноним может менять свое реальное содержание, в зависимости от эпохи.
2) это не мое личное предположение - это, извините, историческая методология.
Чтобы судить о предмете, надо разобраться с тем, что представляет он из себя в конкретное время в конкретном регионе.
В случае с ху, сюнну, цзе и сяньюнь подробный анализ соотношения термина сюнну и ху сделан Л.А. Боровковой. Причем методология, использованная ей (и не только ей - просто в конкретном случае работала именно она), хорошо действует и в других случаях.
Например, более близкая мне тема - содержание термина ойрат. В разные периоды в союз четырех ойратов входили разные племена, в разные времена их могло быть не 4, а больше. Разные времена - разное наполнение.
И наука - именно это, а не вольные обобщения а-ля Лев Гумилев. Аргументация, точное следование фактам, критический анализ источников - все то, чего зачастую не хватает авторам многих современных теорий.
-
Дякон Агатон пишет “болгары оногуры”, имея в виду дунайских болгар начало 8-ого в.
Но проблемма эта обсуждалась так много и так долго, что в европейской,
в т.ч. и в болгарской историографии и ее надо считать, да и в действительности считают аксиоматической:[/b][/color]
Профессоре! Но это же VIII в.! Нам надо знать точно - если мы занимаемся наукой. Ведь за 300 лет все могло много раз поменяться - и представления, и система отождествлений, и традиция...
Могу Вам привести пример из истории центральноазиатских кочевников - согласно многочисленным отождествлениям и переотождествлениям позднейших (300-400 лет спустя) времен контаминировались понятия ху, сюнну и сяньюнь. Впоследствии, на основе таких же переотождествлений, сделанных учеными VII-VIII века, к сюнну причислили европеоидное племя цзе (описания внешности полностью подходят под показатели памиро-ферганской расы). Потом на основании данных IV в. н.э., записанных в VII в., когда индийский монах Фоту Дэн сказал на военном совете правителя цзе (в их войско входили совершенно разные племена) фразу "на языке хусцев", истрактованную всеми современными исследователями, как тюркскую, но с большими смысловыми различиями при реконструкции, В.С. Таскин (очень уважаемый и грамотный китаист) отождествил сюнну с тюрками!
Вот такие бывают случаи, если некритически доверять материалу, содержащемуся в работах древних ученых.
-
спасибо. я последнее имел ввиду. где можно об этом читать?
Я поищу оригинальные цитаты из Скачкова. Пересказ ситуации есть у Кара-Мурзы (его книга про тайпинов, вышедшая еще в 1940 г.).
Но, чтобы не загромождать тему посторонним материалом, пошлю в личном сообщении ссылку.
-
ссылку дайте плз. это именно про халха-монголов или про ойратов?
"Халха Джирум" и "Цааджин Бичиг". В сети, кстати, есть на www.vostlit.info
Естественно, что это про Халху. Но по ним судились и те ойраты, которые переходили на сторону Цин или были туда переселены (помните нашу тему?).
А насчет, как передавали - если Вы об этом - то в 1853 г. Цины вызвали монгольские войска на помощь против наступающих тайпинов. Перед походом провели смотр, во время которого присутствовали русские представители. Они (в частности, Скачков) оставили свои записи - луки и сабли передавали по задним шеренгам, половине воинов вообще, сабли вырезали из листового железа, которое русские купцы срочно подвезли в Калган. Многие воины на смотре имели деревянные пики с выкрашенными в серый цвет концами - чтобы издали думали, что это железо. А при вскрытии ящиков с порохом выяснилось, что порох насыпан лишь сверху - под ним была земля.
И, самое главное, если пользоваться мерками идеальных законов, то почти всю армию надо было казнить! Но ее не только не казнили, но и бросили на тайпинов, и они разгромили успешно наступавших тайпинов и спасли империю.
-
А, вот и другая сказка, не имеющея отношения к болгарам!
Каждый год, весной они проводили свой военно-мобилизационный сбор; постраивались сотнями и свое место в строе занимал каждый годный носить оружие мужчина в полном боевом снаряжении и непременно на своем боевом жеребца, которого он в никаком случае не может позволить себе использовать в эжедневной работе.
Сотник обходить строй и осматривает более чем внимательно снаряжение, обмундирование и особено обращает внимание на коня - не был ли он использован в эжедневной работе!
Тому, у кого найдеться и малейшего пропуска, сразу же и перед строю рубится голова!
А вот это, пардон, действительно, сказка! Ну-ка, нарубите голов у своих - потом воевать некому будет.
Рубили головы злостным нарушителям, которые были строптивы, которые сознательно не запасались вооружением. А если человек не мог чего-то иметь - его тоже наказывали, но не так сурово. Он должен был воевать, а не быть мертвым.
Кстати, у монголов сохранилось обширное законодательство, в котором прописывали все, что надо иметь воину, и что бывало с ним, когда он не имел положенного снаряжения на смотре. И есть записи очевидцев, которые видели, как люди (реальные, а не умозрительные) во время смотра перекидывали друг другу луки или передавали сабли, чтобы в следующей сотне все тоже прошло ОК.
И не были болгары рыцарями без страха и упрека - так же, как и все. Кто-то хотел есть, кто-то - выйти из боя, унося добычу, кто-то боялся стрел и копий... Вы уж не идеализируйте своих - это у всех было.
А сборы на большую весеннюю и осеннюю охоту с проверкой боеспособности - это практика не только кочевников. Даже в древнем Китае, до контактов с Сюнну, эта традиция была.
Да, чуть не забыл - на жеребцах в бою ездить не стремились. Это только в крайнем случае - он силен, строптив и часто ломает строй. Для боя кочевники коней кастрировали и ездили на специально подготовленных боевых меринах - они сильны и послушны.
Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,
в Тюрки
Опубликовано
В данном случае - алтайцы, бывшие подданные Джунгарии. Казахи несколько раз их громили.