Rust
-
Постов
18814 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
317
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Rust
-
-
Я предложил бы участникам спора все же не переходить на личности и уважать своих собеседников.
По поводу найманов, пост Энхдалая навел меня на такие мысли. Вполне возможно, что название найман было принято как например имя ойрат среди алтайцев. Т.е. возможно правящая верхушка государства была монгольской - отсюда монгольское имя "найман" - т.е. "девять", а основные племена тюркскими. В послемонгольское время, естественно, верхушка ассимилировалась, а вот название осталось.
Это так же как кыпчаками называли практически всех кочевников Дешт и-Кыпчака, хотя они таковыми не являлись.
-
У меня есть предложение ко всем участникам форума - можно составить сводную таблицу слов, связанных со скотоводческой лексикой (учитывая наше кочевое прошлое). Собранные результаты можно обобщить сведя их в два раздела - тюркский и монгольский.
Кто что думает по этому поводу?
Единственная проблема - единая транскрипция для всех языков.
-
Кроме этого очень много соответствий в родоплеменной номенклатуре, включая даже названия родов вроде когуль-найман, общие поговорки отдельных племен - "тёлёёс тёрюн бербейт, тёлёёс гёрюн бербейт". Надо сравнить скотоводческую лексику, должна быть тоже идентичной.
По версии языковеда Поливанова, в далеком прошлой три народа - кыргызы, южные алтайцы и кыпчаки Ферганы составляли единое целое, потом отделились алтайцы, потом кыпчаки Ферганы и оформились собственно кыргызы.
Не говоря о том, что с Алтаем связана родина кыргызов согласно эпосу "Манас" - это практически во всех версиях эпоса.
Но все же например одежда у нас разнится сильно. Кыргызская одежда и например узоры, практически идентичны казахским или кара-калпакским.
В августе ездил на конкурс "Мисс Азия" в Кызыл, там были две казашки, причем одна из Томска
, и кыргызка (из местных кыргызов, так как с Республики не приехали). Так вот костюму у них троих были не просто похожими - одинаковыми, разнились только цвета.Алтайская девушка в национальном костюме была ближе тувинцам и бурятам. То же самое с мужской одеждой.
-
Вы забыли про алтайцев. Кроме того, необходимо сказать, что народ ныне называющий себя узбеками практически имеет весьма и весьма отдаленное (мягко говоря) отношение к так называемым "кочевым узбекам" 15 века. Но это уже оффтоп! Просто уточнение.
Алтайцев я не забыл
просто с алтайцами у нас очень близок язык, но далека материальная культура - одежда например разная, хотя признаю, что скотоводческая терминология близка.Еще можно упамянуть версию Аристова, который считал кыргызов Ала-Тоо и усуней одним и тем же народом. Считал, что часть кыргызов издревле жила на Тянь-Шане.Здесь на сайте есть мой библиографический обзор большинства теорий происхождения кыргызов. Если что-то я упустил, можете сообщить - я постараюсь добавить. Это часть "введения" в мою канд. диссертацию.
И тем не менее Вы же сами не отрицаете того, что енис. кыргызский компонент является стержневым (или базовым) в этногенезе кыргызов Ала-Тоо.Я не отрицаю, что базовым компонентом в этногенезе кыргызов Тенир-Тоо, явились енисейские кыргызы :kg1: Однако и здесь мы отталкиваемся прежде всего от этнонима "кыргыз".
А так, енисейские кыргызы сами многокомпоненты (вспомните смесь динлинов и гяньгуней). Они явились базовым компонентом (в предыдущем посте я назвал его автохтонным), потом на него наслоились другие компоненты. Самый значительный "кимако-кыпчакский" - из-за него "базовые" ен. кыргызы поменяли свой язык, материальную культуру, одежду, кулинарию и т.д.
-
To BORO:
По вопросу о связях между енисейскими кыргызами и кыргызами Ала-Тоо есть 2 основные гипотезы.
1) Версия 1, которую развивали такие ученные-тюркологи как Бартольд, В. Бернштам, В. Радлов, О. Караев, Ю.С. Худяков и др. В ней говориться, что кыргызы Ала-Тоо имеют прямое отношение к енисейским кыргызам. Согласно этой гипотезе кыргызы поэтапно переселялись с верховий Енисея, отчасти и Алтая на Ала-Тоо (в этапах есть некоторые отличия между собой). Об этом говорил в частности В.Бернштам. Некоторые представители этой точки зрения утверждали, что перекочевка была с начала с Ала-Тоо на Енисей (так как по мнению Ю. Худякова впервые кыргызы упамянаются в районе Вост. Тянь-Шаня (Боро-хоро), а потом в обратном направлении.
2) Версию 2 здесь уже озвучил Рустам Абдуманапов. Одним из первых ее выдвинувших был ученный Петров.
Указанная Вами теория Кызласова была раскритикована большинством ученных тюркологов, этнографов, лингвистов на всевозможных научных конференциях и в трудах различных ученных, причем обоих вышеуказанных течений. Кызласов вообще утверждал, что кыргызы Ала-Тоо не имееют никакого отношению к енисейским кыргызам. А народ, живший многие века на Енисее и добившейся значительных успехов (особенно в период IX-X вв., названный Бартольдом периодом "Кыргызского великодержавия") носил имя "хакасы", всего лишь одним из родов которого являлись кыргызы (хотя и правящим). Эти его утверждения невыдерживали никакой критики. Особенно после установления известными китаистами, знатоками китайских иероглефов и китайского языка того факта, слово "хакас" - это одна из китайских транскрипций слова "кыргыз". Тем более, что современники кыргызов тюрки и уйгуры в своих рунических текстах называли народ именно "кыргызами", а не "хакасами".
Я бы добавил, что 2 версия была принята также ведущими учеными С.Г. Кляшторным, Мокеевым, Плоских и т.д.
Кроме того в отдельную версию можно выделить и версию Абрамзона, согласно которому кыргызы сформировались примерно в 17-18 века на современной территории из множества племен, в том числе и местных. Он кстати предложил по подобию казахов абстрагироваться от самого термина "кыргыз".
Здесь уместно указать на саму теорию происхождения этносов. Любой этнос является многокомпонентным, при этом, напрмер соласно теории Арутюнова, этнос зарождается путем смешения аборигенного (субстратного) и условно пришлого компонентов. Причем каждый компонент является по сути тоже составленным минимум из двух компонентов.
Таким образом в отношении кыргызов можно указать, что енис. кыргызский компонент был аборигенным, потом на него "наложились" другие компоненты - условно "кимако-кыпчакский", "огузский", "карлукский", "монгольский", "ойратский", "уйгурский", "таджикский", "узбекский (сартский - например крупное кыргызское племя САРТ, или сарт-калмаки, или сарт-кыпчаки)" и т.д. и т.п. От ен.кыргызского компонента у нас остались собственно этноним "кыргыз", потом реликтовые вещи вроде долгих гласных в языке - Тоо, уул и т.д., какие то культурные признаки - в одежде, возможно еде, эпос и т.д.
На мой взляд вроде все
Остальная культура кыргызов весьма далека от условно "сибирской" культуры - здесь мы практически не выделяемся из круга родственных кочевых культур - казахов (различий практически нет - одежда, обувь, названия животных, еда, песни), кара-калпаков, ногайцев, кочевых узбеков (15 век), кыпчаков Ферганы (17-20 века).
Удельный вес этих компонентов конечно-же был разным. Как было различным и время включения этих компонентов в кыргызский этнос.
-
Тогда примите мои извинения, вопрос снимается.
-
Пожалуйста сделайте что нибудь! А то жалко свой аккаунт.
Я Вам скинул новый пароль на тот емайл, который Вы указали в своем постинге. Киньте мне письмо на manap@mail.ru - я продублирую его еще раз.
-
Как сообщает К.И. Петров, есть ойратские предания, которые объясняют принятие имени "калмак" - "халимак (хадабари нэрэ) тем, что имя дано было тюрками тем "ойратам, которые ... выселившись, уцелели после распада их родины (nyty ebdereji).
источник: Сказание о дорбен-ойратах Убаши-Туменя. По Козину, Эпос монг. народов, 1948. С. 18.
-
Самое интересное то, что уже в 6 веке нашей эры степи от Иртыша до Волги были заселены кочевыми народами тэле - хазарами, болгарами, печенегами, кыпчаками и т.д.
На севере от Кан (Самарканд) на берегах Адэ (Итиль, Волга) живут Хэси, Хэса (Хазары), Боху (Болгары), Бигань (Печенеги?), Цзюйхай, Хэбиси (Кыпчаки), Хэцо, Суба (Сабиры), Емо (Емеки), Кэда и другие. 30 тысяч отличных солдат.Считается, что те же кыпчаки продвинулись к Волге только в 10-11 веках
-
///////...валяй, ты не прав это не "гипертрафический комплекс " а гордость за деяния своих предков жаль что ты этого не понимаеш а то что ты процитировал слова пророка это похвально//////
Гариб Джан! Особеено нечем гордитса... Пепелиша сожженных городов, горы трупов невынных жителей, плен женшин и детей, изнасиливоние, похищения, вандализм... и НЕЧЕГО СОЗИДАТЕЛНОГО!
Нормалный человек не может этим гордитса!!!
Вот эта цитата в контексте спора и вызвала у меня такие подозрения.
-
ArMen - это не религиозный форум, кроме того, здесь запрещены нападки на религии. Уберите свои посты, где Вы высказывайтесь против ислама. Иначе будете наказаны, либо забанены.
-
А как вы считаете - в Притяншанье - жили уже какие-то кыргызские группы до 15 в.? Может быть еще со 2 в. до н.э., как некоторые полагают?
Первое по времени упоминание кыргызов в источниках - это сведения о походе тимурида Искандера в Восточный Туркестан под 1399 годом. Искандер отправляет своему деду Тимуру-Гургану в сопровождении Шейх-Йасаула «несколько девяток из периликих алмалыгских и хотанских красавиц и киргизских и пишбалыкских чаровниц». Это из Абд ар-Раззака Самарканди.
Кыргызов не упоминают тимуридские источники, несмотря на то, что тимуриды "исколесили" весь Восточный Туркестан вплоть до Иртыша.
В это время кыргызы упоминаются под 1407 годом у Махмуда ибн Вали, по которому золотоордынский хан Пулад, временно объединивший под своей властью Белую (Синюю) Орду, совершил поход в Прииртышье для наказания кыргызов, нападавших на пограничные районы Белой Орды.
Такой достаточно большой в количественном отношении кочевой народ не могли бы пропустить историографы того времени. Как только кыргызы появились в Моголистане, они практически сразу выдавили с Тянь-Шаня самих кочевых моголов. Т.е. не хватало пастбищ.
Кыргызы при появлении в Моголистане были уже достаточно консолидированой во всех отношениях группой - именно кыргызы помогли Султан-Саид-хану взойти на престол, управлялись они одним человеком - неким Мухаммад-кыргызом, которого отождествляют с легендарным Тагай-бием, родоначальником ряда кыргызских племен.
-
В Прибайкалье есть булагаты - метисы, смесь значит. Народ в прошлом тюрки.
У них культ предка быка Буха-нойона. Бугу и булгачины крупные племена
в слставе кыргызов.
"Булгачи" в составе кыргызов являются не племенем, а названием отдела Ичкилик, наряду с "Правым" и "Левым" крыльями.
-
Приветствую всех!
Уточняю, что инфорация моего прошлого поста основана на работе коллектива авторов Хакаского института истории и филологии (отв. ред. Л.Р. Кызласов), Москва, 1991 год.
Так в указанной работе автор второй главы проф. Л.Р. Кызласов утверждает, что в отношении государства енисейских кыргызов должен применяться термин "хакасы", поскольку согласно данным китайских летописей эпохи Тан таково было самоназвание этого народа. Кыргызами их называли древние тюрки, кидани, персы и арабы.
Также данный автор отрицает происхождение или родство енисейских кыргызов с кыргызами Тянь-Шаня, указывая, что последние в составе войска Тутухи (Тутук) полководца хана Хубилая в 1293 году уничтожили государство древних хакасов; находились под властью императоров династии Юань, и приняли этноним "кыргыз" для отличия от монголов.
Вопрос уважаемым участникам форума, как вы относитесь к данной точке зрения?
Работы Ю. Худякова к сожалению в интернете не смог найти, размещены ли они в электронной форме?
Уважаемый Boro,
по поводу применения термина – здесь на мой взгляд Леонид Романович несколько лукавит, когда пишет о том, что в Танское время самоназвание народа было "хакасы" или "сяцзясы". Самоназванием того полкочевого народа было "кыргыз", а термин "хакас" это китайская передача названия "кыргызы", так же как "киликидзы", "сяцзясы", "гяньгуни" и т.д.
По поводу родства ен. кыргызыов и центральноазиатских кыргызов. Есть указания "Юань ши" о том, что в составе войск юаньского полководца Тутука находился контингент кыргызов, вместе с канглами и кыпчаками. Именно этих кыргызы Тутука по мнению Кызласова и стали основой для будущих ц-а кыргызов. В 1293 году Тутук действительно разгромил ен. кыргызов на Енисее (насколько помню, они тогда поддержали Ариг-Буку - родного брата и противника Хубилая).
По Кызласову эти кыргызы состояли из разных осколков древних тюрков, уйгуров и других племен, они якобы из-за величия кыргызов енисейских приняли такое же имя. Мне неизвестны случаи такого добровольного принятия целым народом имени соседей из-за их "крутизны".
На мой взгляд, в "Юань ши" речь идет действительно о предках ц-а кыргызов. Просто к 13 веку эти кыргызы существенно отличались от собственно ен. кыргызов и происходили по всей видимости прииртышьских и алтайских гор.
В 9 веке, после образования Кыргызского каганата с центром в Монголии, ен. кыргызы начали закономерную экспансию по "четырем углам" света. На западе соседями и соперниками ен. кыргызов были кимако-кыпчакские племена Кимакского каганата. По всей виимости ен. кыргызы в борьбе с кимаками имели больший успех – в восточных землях Кимакского каганата (Алтай и Иртышский бассейн) появляются ен. кыргызские поселения (данные археологии). Впоследствии археологи уже отмечают смешанные захоронения кимаков и кыргызов, более того кимакская знать этого региона по мнению ряда археологов использовала кыргызское оружие, частично одежду т.е. окыргызивалась.
Эти процессы нашли отражение в исторических хрониках. В персидском анониме "Худуд ал-Алем" указывается, что "кимаки области Каркар(хан) обычаями и одеждой напоминают кыргызов", а "кыштымы (т.е. подвластное ен. кыргызам население) походят обычаями и одеждой на кимаков" (здесь по-видимому, упоминаются именно кимаки, которые стали кыштымами ен. кыргызов). Более того, хронист Суфи упоминает неких кыркыров, которые жили между кыргызами и кимаками.
Эти данные нашли свое отражние и в кыргызском эпосе "Манас". В самом древнем прозаическом тексте кыргызского эпоса "Манас" отраженного в рукописи "Маджму ат-таварих" Сайф ад-Дина Ахсикенти, упоминаются:
1. Каркара - дед легендарного Манаса.
2. Местность Каркара, где Манас проводит свои пиры.
3. Дружина Манаса названа "каркаринскими кыпчаками".
Таким образом получается, что в кимакской области Какар(хан) с 9 века начинает формироваться общность горных кочевников (кыргызы использовали "вертикальное" или "горное" кочевание, в отличие напрмер от "горизонтального" или "меридианального" кочевания казахов), которые образовались путем смешения ен. кыргызов и кимакского населения. Язык этой общности, в силу численного превосходства кимаков, стал условно кимако-кыпчакским.
В 13 веке эти кыргызы в составе войск Тутука (его предки были ханами где-то в прииртышье, возможно тех же кыргызов и кыпчаков) участвуют в усмирении енисейских кыргызов.
С 15 века эти кыргызы начинают откочевку в Моголистан - на Тянь-Шань. В 16 веке эти кыргызы частью ассимилируют кочевых моголов, основная часть которых уходит с Тянь-Шаня в Восточный Туркестан.
-
Завтра постараюсь разобраться. Админка не может определить такого польхователя. Какой-то глюк.
-
Предлагаю Ар-у и Тмади перейти к нормальной форме общения, без скатывания на личности и изобилия сарказма.
-
На сайте нет пользователя под ником kuox boro. Так что можно было зарегиться под этим именем.
-
Ну вот
А по-моему в придворных тиммуридских хрониках он иначе чем Сарыбуга Джалаир и не называется (напр.: Шараф ад-Дин Йазди. Зафар-наме. Техран, 1957, т. 1, с. 155-157, 194-197; Nizam al-Din Shami. Histiore des conquetes de Tamerlan. T. 1. Prague, 1937, p. 71, 72; Natanzi Muin al-Din. Muntakhab al-tavarikh-i Muini. Tehran, 1957, p. 253).Кипчаков возглавлял при Тимуре (в 1390-х гг.) Осман б. Аббас Кипчак. О том, что он действовал в походах, подчиняясь Сарыбуге, упоминается в хрониках: Natanzi, с. 311; Cinq opuscules de Hafiz-i Abru. Prague, 1959, p. 66.
Посмотрел "Зафар-наме" из сборника Тизензгаузена (сборка Р. Храпачевского), Сары-Буга не указан джалаиром, просто он постоянно идет в связке с Адиль-шахом джалаиром. Может неясные переводы
? -
Слово "кялля" в значении "голова" часто используется и в южнокыргызских диалектах, наряду с чисто кыргызским "баш".
Сардор - еще раз выразитесь типа "не стоит с такими связываться" накажу. Что ж Вы на этом форуме делаете, если пишите, что с такими не стоит связываться?
В 20 годы был проведен эксперимент - взяли узбекские газеты и подсчитали процент тюркских слов и заимствований. Оказалось, что почти 70 % слов являются заимствованиями из иранских, арабского и других языков.
-
Я знаю в Казахстане многих,которые знают,что мы один народ,но политика нас разделила!Общаемся на одном языке,просто диалект разный! Вы не слышали,как разговаривают киргиз из Бишкека,и киргиз из Сюлюкты? Они друг друга толком не понимают!И здесь тоже разводят чепуху,по поводу того,что мы разные народы! Кому это нужно,вы поинтересуйтесь?!!!
То что было написано многими историками во время СССР,нельзя доверять,потому как написаны они по указке сверху,чтобы разъединить два народа. Потому-что один народ имея такую огромную территорию мог составить конкуренцию Российской Федерации! Я конечно извиняюсь,но поговорка"Кыргыз-казак бир тууган,.... эшекти ким тууган! Сейчас народа под названием .... нет,так что обижаться нет смысла! Сами казахи не отрицают того что,они одного роду-племени с нами,и даже когда в Киргизии случаются катаклизмы,первыми отзываются казахи! Я извиняюсь,если кого-то обижу,но я сам свидетель того,что когда были прения в Оше(это мягко сказано),первыми отозвались казахи,и приехали в Бишкек на автобусах около полутора тысяч человек! Это что,опять политика?!!
Так что думайте,дорогие тугане!)))))))
Кто здесь "разводит чепуху, что мы разные народы"? То, что было написано историками СССР войдет в мировой фонд науки, в том числе и по кыргызам. Вспомним таких авторов как Абрамзон, Петров, Бернштам, Бартольд, и многих других.
Вообще непонятно про какие разные народы идет речь? О южных/северных кыргызах или кыргызах и казахах.
-
Большое спасибо всем участникам форума, ответившим на мой вопрос!
Теперь общая ситуация мне более-менее понятна. Есть частные вопросы:
1. Есть ли различия между кыргызским и узбекским пловом? (и вообще в культуре питания у узбеков и кыргзызов)
2. Соответствует ли настоящему времени приведенное в работе Бартольда "Киргизы" родо-племенная структура кыргызов? Есть ли изменения в данной структуре?
3. Влияет на взаимоотношения между кыргызами принадлежность к различным племенам (родам)? Есть ли такое влияние в сфере политики, кадровых вопросов и т.д.? (например у нас, у бурят, к сожалению, до сих пор существуют внутренние противоречия и предубеждения, основанные на принадлежности к различным родо-племенным, террриториальным группам. Насколько слышал схожая ситуация только в значительно большом масштабе имеется и у казахов)
4. Кто такие кыргызы Эмина и Фуйю, являются ли они по своей родо-племенной структуре частью кыргызов, населяющих Кыргызстан, где они географически находятся? и с чем связана их религиозная принадлежность к ламаизму?
5. Насчет кыргызов Монголии - до сих пор думал, что довольно хорошо представляю себе этническую карту Монголии, знаю, что из тюркских народов там проживают казахи, чантуу (узбеки), тувинцы, цаатан, хотоны, но знал, что там проживают и кыргызы. Не подскажете, где они проживают (аймак, сомон), какова их численность и каким образом они там оказались?
6. И последнее, прошу прощения если затрагиваю больную тему, в чем причины кыргызского-узбекского конфликта 1987-1989 годов (Ош, Фергана)? (совсем не хочу затрагивать острую тему межнациональных конфликтов, если такой вопрос некорректен, прошу не обращать на него внимания)
1. Мне как южанину, на родине которого выращивается самый лучший рис "девзира" (имеется в ввиду село Джийде, мне наш рис нравится больше чем узгенские или напрмер карадарьинские сорта) неизвестен рецепт именно кыргызского плова. На юге как узбеки, так и кыргызы готовят один и тот же вариант плова. Если есть рецепты КЫРГЫЗСКОГО плова интересно было бы такой приготовить.
Чем-то похожим может называться например плов из вермишеля (такой у нас готовят, вкусный однако) или гречки. Узбеки вроде такой не готовят. Еще на юге есть "нан-палоо" - это уже "плов" из высушенных лепешек.
Честно говоря, плов, не национальное для кыргызов блюдо, главным блюдом является бешбармак, вся кухня основана на мясе - конине, баранине, говядине с использованием некоторых круп. А плов, лагман, манты - заимствованы у оседлых соседей - уйгуров, узбеков, частью таджиков.
2. Родо-племенные группы кыргызов лучше смотреть в статьях известного советского историка Винникова. У него дается наиболее полная и некоторым образом выверенная генеалогия кыргызских племен. Статьи его опубликованы в трудах Киргизской археолого-этнографической экспедиции 1956 года. Сейчас существует много схем кыргызских авторов, которые расходятся друг с другом в основном в деталях.
3. Взаимоотношения современных кыргызов, насколько мне известен этот вопрос, не затрагивают родовой принадлежности. Объясню - не каждый кыргыз четко различает свою родовую принадлежность, часто кыргызы (молодежь) знают только род, некоторые и того не знают. Это мои личные впечатления. Отношения между кыргызами, после распада так называемой "большой семьи" тождественной роду, перешли в разряд семейных. Принадлежность к тому или иному роду сменилась принадлежностью к той или иной семье. Это нормальный и объективный процесс развития любого родового общества, не только у кыргызов.
Существует некоторое противостояние между северными и южными кыргызами, однако часто они проистекают опять таки из семейных отношений. Тот или иной чиновник устроивает к себе своего родственника, после этого говорят типа трайбализм, хотя на самом деле он пристраивает человека семьи, часто кстати человека из другого рода, но например родственника жены и т.д.
Кара-кыргыз прав в том, что узбекские заимствования встречаются в основном у группы племен ичкилик (некоторые историки считают эту группу "чужой" или присоединившейся к кыргызам). Алайские кыргызы (вследствии своей изолированности) говорят практически на чистом литературном языке. Остальные южане по иному на узбекский манер проговаривают некоторые слова, например "ниме" вместе "эмне" (что) или "кугурт" вместо "шеренке" (спички). Кстати даже среди алайский я не встречал употребления "северного" слова "чака" (ведро), вроде говорят как и все остальные южане "челек" (у узбеков этого слова нет, они употребляют слово "пакыр"). Так что не все так просто как иногда кажется.
4. Эминские кыргызы являются осколками кыргызов Тянь-Шаня, вероятно ушли туда во времена ойратских междоусобиц, может позднее. Стали буддистами, практически утратили свой язык, молодежь говорит в основном на казахском, но помнят что пришли из Ала-Тоо (Тянь-шань).
Кыргызы Фуюя прямого отношения к нам не имеют. Их родовая принадлежность тождественна родам хакасов, язык тоже произошел от хакаского. Язык знают только единицы, перешли на язык соседей монголов.
5. Спрашивал здесь на форуме монголов, они пишут, что собственно кыргызов в Монголии нет (имеется в виду компактное проживание, студенты или торговцы наверняка есть). Упомянутые рода монголов вроде Хара-Хиргис это потомки енисейских кыргызов, которые поселились там во времена Алтын-ханов или позже во времена джунгарского величия. Часть этих кыргызов может в то же время являться родственниками тяньшанским кыргызам - есть например сведения о переселении в 17 веке из Керулена, т.е. с Монголии в Сев. Афганистан крупной группы кыргызских племен. Со временем они растворились в составе афганских узбеков-карлуков.
6. По поводу конфликта. Главной причиной явилось распределение земли, которая там на вес золота. Сами столкновения начались в июне 1990 года. Сначало "вспыхнул" Узген, потом и Ош. Есть версии, что резня была спровоцирована соседями, потому что звучали лозунги вроде присоединения Оша, Узгена и Джалал-Абада к Узбекистану. В Узгене начали резать кыргызов, они призвали своих родственников с окрестных и далеких аилов. В результате вошедшие в город кыргызы начали резать узбеков. Потом вспыхнул Ош. Через сорок дней (когда начали устраивать поминальные мероприятия) конфликт вспыхнул вновь. Тот же Ош был поделен на "зоны влияния". В этажных микрорайонах вроде Западного или ХБК сконцентрировались кыргызы, в своих махаллях заперлись узбеки. Джалал-Абад только чудом не взорвался хотя обе стороны приготовились к войне.
Конфликт привел к многочисленных жертвам с обоих сторон.
Особенности южной части страны в том, что многие южные города населены были в совесткое время большей частью узбеками. Кыргызы жили в основном вокруг этих городов.
-
Вопрос уважаемым участникам форума - кыргызам: существую ли внутренние различия в языке, внешнем облике, культуре, отношении к религии между различными группами кыргызов? Мой знакомый Алтын Алыбеков из города Оша говорил мне, что существует разница между северными и южными кыргызами, правда ввиду не совсем хорошего владения русским языком, он не смог внято разъяснить эту разницу (или я не понял). Общее впечатление от его слов осталось такое: северные кыргызы более близки к казахам, а южные (в частности ошские) - к узбекам.
Подскажите так ли это?
Уважаемый Boro,
то, что говорил Вам Алтын верно. Кыргызы условно делятся на две большие группы - северных и южных. На северо-западе (Талас, Аксы, Алабука, Чаткал) существует еще группа племен - "сол канат", которая отличается от "северных" и "южных". Начнем с нее - языковые особенности этой группы племен таковы, что их язык имеет большую схожесть с казахским языком. По говору они сразу же отличаются от остальных кыргызов.
У части южных кыргызов существует свой диалект с некоторым количеством слов, которые близки узбекскому языку. В то же время часть южных кыргызов говорит на приближенном к литературному языку.
Северные кыргызы говорят на общепринятом литературном языке (лит. язык был основан на Нарынском диалекте).
Отличия существуют не только в языке, но и в культуре. Например для множества южных кыргызов одним из главных блюд сейчас является узбекский плов, у северных большее потребление мяса, т.е. они в большей степени сохранили исконно "кыргызские" черты.
Близость узбеков оказала влияние и на религиозную ситуацию. Южные кыргызы более религиозны чем северные.
В общих чертах так.
-
Рустаму
Увы, дружище, спрашивал и на Сайте тувинского народа. Там на меня только глаза вытаращили. Никто ничего не знает. И эл. адрес Монгуша через Инет не могу найти. Хоть тамошнее управление ФСБ запрашивай.
А вообще какая-то странность происходит: стоит мне зайти на какой-нибудь форум с вопросами, как этот форум практически перестает работать. Все его участники куда-то деваются... :-)
Так стало, например, с форумом по истории восстания в Синьцзяне 1944 г. на этом же сервере. Да и с рядом других.
Вадим,
дайте полные данные книги Монгуша, меня интересует его полные ФИО, поспрашиваю коллег.
А по поводу странностей - у нас в офисе есть один комп, который не глючит, когда его пользует только один менеджер Паша
-
Вы уже привыкли не замечать вопросов. Еще издеваетесь. Но люди не все глупы, Стас.
Вам ясно было написано, что этот источник говно и Аксупы не родоначальник найман! У вас все дома? найманов должно быть 50 000 000 (пятьдесят млн.), даже при сильно больших потерях. Найманов тюрков до сих пор (!!!) больше в несколько раз, чем всех монголов.
Про Кетбугу читайте внимательно! Где взяли 150 лет? и это несобирательный образ, а исторический (-е) персонаж(и)
Ангажированный, необъективный вы спорщик, г-н Угдыжеков. На вопросы не ответите по этой самой причине.
Найман,
предложу Вам избегать таких слов как "говно" на этом форуме. Также избегать переходов на личности "У вас все дома?", "ангажированный, необъективный спорщик". Ведите себя прилично и не разбрасывайтесь обвинениями, иначе блокирую сразу на год или поставлю на бан. Это мое последнее предупреждение. Ведите спор без перескакивания на личности. Кроме этого - зачем публиковать здесь фамилию оппонента? Решили показать что знаете ее? Есть никнейм, вот и используйте его.
Про Кетбугу и 50 млн найманов честно я и сам не понял.
Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
Я имел в ввиду всю терминологию, связанную с кочеванием и охотой - наименования животных, инвентаря и т.д. В сети встречал карачаевский сайт, где все было подробно расписано.
На следующей неделе (дома пока нет инета, так как переехал в новую квартиру) постараюсь опубликовать, что у меня есть по кыргызам.