Rust

Может все таки прекратим выяснять – кто круче? Чем он был выгоден кыргызам? Если бы мести боялись, то султана бы не трогали. Здесь мы вроде обсуждаем этногенез казахского этноса, а не то, кому был выгоден обряд примирения. Это выяснение отношений начинает переходить в очередную свару. Именно поэтому, призываю соблюдать взаимное уважение и элементарную вежливость. Тех кто не понял, буду наказывать.

Булган хангай - переведите свой текст.

Не хотел я ввязываться в этот бесперспективный спор, но похоже придется. "Кыргыздаар" высказал свое мнение в оскорбительной форме, на что ему было указано, он все исправил. Хак-Назар, если помните, здесь на форуме часто появляются новички, пытающиеся учить всех истории и т.д. Это обычное явление, от этого никуда не уйдешь. Ваши посты про историю казахов хороши и в том смысле, что форум читают разные люди, узнают много для себя интересного. Но тем не менее, это мнение одного человека. А вот Вы уже затрагиваете всех кыргызов, обвиняя всех в зависти и комплексах. Честно скажу как кыргыз - никакой зависти или комплексов по отношении к казахам не испытываю и никогда не испытывал. И объединяться не призываю, лучше терпеть своих чинуш, чем еще и чужих. Думаю со мной согласятся все нормальные, думающие кыргызы.

Булган Хангай - это русскоязычный форум. Попрошу Вас перевести свои сообщения.

Был единый язык, назовем его восточно-кыпчакским. Этот язык имел свои особенности, связанные с тем, что в его основе был древний енисейско-кыргызский слой - от котоого в языке сохранились долгие гласные. На 2 этапе от этого языка выделился южноалтайский язык (т.е. из единой общности выделились будущие предки южных алтайцев и телеутов). На 3 этапе от этого языка отделился язык ферг. кыпчаков. Дальнейшее развитие этого восточно-кыпчакского языка привело к образованию современного кыргызского языка. Это версия Поливанова.

Сорри за небольшой оффтоп. Я знаю некоторые причины такого отношения к братьям казахам - любой кыргыз, хоть раз проехавший на поезде или даже на машине через Казахстан, позже проклинает этот путь из-за многочисленных поборов и хамского отношения. Думаю, что на Иссык-Куле кыргызская милиция отличается тем же. Особенно плохо было года два-три назад, по поездам с кыргызов собирали дань все кому не лень, лишь бы погоны были. Подчеркну, что такие "метастазы" цветут по всей Азии. Присоединяюсь к словам "сары кыргыза" - у казахов и кыргызов единые корни, единая культура и обычаи, что говорит о прямом родстве.

Возможно он был похож на казахский, я встречал мнение казахских историков о том, что ферганские кыпчаки это откочевавшие в Среднюю Азию кыпчаки Среднего жуза, что конечно же маловероятно. Как нюанс, кыргызы говорят "эле", например "бардым эле", кыпчаки вроде говорили "эде", "бардым эде", но это непроверенные данные.

kyrgyzdaar - само понятие "сброд" в русском языке имеет под собой негативный смысл, и здесь на форуме взаимные разборки разгорались и по менее оскорбительным поводам, причем таким, что у меня даже спрашивали адреса для того, чтобы поехать и "разобраться" в реале. Скажу даже более, что координаты спрашивал кыргыз для "разборок" с казахом. С Вашей точки зрения любой кочевой народ является "шайкой уголовников", причем Вам наверняка известны примеры того, как та или иная враждебная партия внутри орды могла быть по десять раз легитимной и нелигитимной в короткие периоды. Это я про Джаныбека. Само понятие легитимности настолько эфемерное, тем более, что такой легитимностью обладали почти все потомки Чингис-хана, которых в большой узбекской орде было очень много. Значит все они уголовники? Джаныбек и Гирей, которые пошли против Абулхаира, Шейбани-хан который пошел против потомков Джаныбека и Гирея и т.д. Именно поэтому предлагаю писать в менее категоричной форме с оглядкой на то, чтобы ненароком обидеть другие народы. Исправление не принимается, уберите слово "сброд" со всех предложений, еще лучше перефразируйте свою мысль более нормальными словами.

Автору вынесено предупреждение с предложением исправить постинг. Не исправит - будет наказан.

На форуме присутствуют некоторые проблемы - не вставляются изображения, не могу прикрепить файлы и т.д. Все это будет решено после установки новой версии форумного "движка", которая была анонсирована еще в ноябре месяце. Тогда же и поменяем дизайн форума в соответствии с дизайном сайта. Постараемся решить пролемы и с "кукисами" - отсюда и Ваши проблемы.

А почему все считают, что империя жужаней состояла из "сброда", разбойничьей шайки? Чем жужани отличались от тех же тюрков или уйгуров? На мой взгляд такой мнение в корне неверно, учитывая и то, что для китайцев все кочевники были "шайками разбойников".

Потому-что живут там казахи издревле целыми аилами - скоько себя помнят. А кыргызы в столице РФ все пришлые. Это некорректное сравнение.

Вы съездите в Омск и побродите по окраинным селам, или в Курганскую область. Наверное сильно удивитесь, увидев там множество казахов.

Мне кажеться про Россию и казахов - это полный бред. Россия "пошла на признание некоей общности" казахов, вообще причем здесь Россия? Толчком к формированию казахского этноса послужила откочевка известных ханов на Или, потом казахов упоминают множество источников, как здесь уже подсказывали то же "Тарихи Рашиди". Начиная с Тахира под знамена казахских султанов становятся и многие кыргызские племена, которые составляли в казахском войске примерно десятую часть. kyrgyzdaar - мне кажеться, Вы перегнули палку с "обычным сбродом". Предалагю изменить свой пост и убрать из него осокрбительные для братского народа высказывания. И в дальнейшем просьба избегать подобных сообщений в адрес любого народа. Надеюсь объяснил доходчиво.

Мне не встречались данные по языку ферганских кыпчаков, за исключением ссылки Плоских на неопубликованное исследование Поливанова, который в 20 годах успел ознакомиться с их языком.

Если древние тюрки ближе к монголам, тогда попробуйте прочитать их надписи : (1) qunčujïm qadašïm adïrïltïm buŋa ačïγ-a töränim (2) kü čäküŋ tutuq äsizim-ä adïrïltïm (3) elim qanïm äsizim-ä adïrïltïm altun keš adïrïltïm (4) beš qïrq är ölürtim ... (5) el ïnančï el²n¹(?) ... (6) qanïŋïz joq[l]ajur qadašla[r]ïŋïz qarγanur säniŋiz (7)j[o]γïm anča ärmiš adïrïltïmïz А-чино на мой взгляд не является бесспорной транскрпцией наименования каганского тюркского рода, мне более понятнее что-ли иранское асана - asana - "голубые, небесные" - "небом данные".

В источниках по древним тюркам, уйгурам постоянно упоминаются моменты, когда китайцы в качестве дани передают им тонны зерна для пропитания и выращивания. Судя по всему, в степи существовали целые колонии из китайцев, которые выращивали зерновые. Не говоря уже о енисейских кыргызах, которые вроде сами растили зерновые культуры. Но хлеба не хватало, именно поэтому сильным аргументов против кочевников Евразии было закрытие рынков для обмена мысо-молочной продукции на зерно. Это практичковал как китайцы, так и остальные империи или среднеазиатские ханства.

Так и получается

Пост удалил, урянхаец периодами начинает публиковать целые серии таких постов, сложно уследить

Вижу хабиб не может нормально обсуждать тему, так и прет неуважение к собеседнику, тыкание и т.д. Честно говоря удивлен твоему менталитету, есть друзья крымлы, но не такие злые. Или все в Саратове такие? Похоже тебя тюрки сильно обидели. Бан на 30 дней. Не поможет, тогда получишь бан на ай-пи. Просто из-за таких как ты не хочется перекрывать форум для нормальных крымчан.

хабиб, во-первых не надо мне "тыкать", укажите "два оскорбления" "моих" тюрков, на которое Вы ответили одним, если там будет именно оскорбление - они будут наказаны. И не надо "специально повторять" для меня, я действительно сомневаюсь в Ваших умозаключениях, так как они не представлены в должном виде, одни только фразы типа "сам дурак", что опровегать-то? И что мне доказывать? Может все же приведите свою аргументацию и т.д.? Тогда и поговорим, а то начинаете сразу кричать – "допрос" и т.д. Никто Вас допрашивать не будет, просто соблюдайте правила форума. И что за "тюркские банды" - может напишите более доходчивым языком? 15 лет назад я учился в университете и никому террор не устраивал, тем более говорившим что в Крыму есть кыпчаки. Я сам кыргыз-кыпчак и что с этого? Причем здесь Кавказ вообще? Вообще пониматете что пишите? Предлагаю перейти к нормальному обсуждению как я понял проблем истории Крыма. Будете дальше хамить, удалю аккаунт и закрою ай-пи. Это официальное предупреждение.

хабиб, для человека который более 30 лет занимается историей посоветую все же перейти на более адекватную манеру общения и не опускаться на личные оскорбления. Иначе последует наказание. И как человек который столько лет изучает историю может просветите - какие есть доказательства преемственности культур сарматов и крымских татар? Приведите данные этнографии, антропологии, культуры наконец, одежды, пищи, навыков скотоводства, терминологии и т.д. ? Вообще есть такие данные? А то здесь часто появляются люди, у которых одна позиция "все дураки, а я умный, но почему рассказывать не буду". Надеюсь Вы не из таких, и приведете свои стройные доказательства преемственности и роджства сарматов и крымских татар. Потом и до шумер доберемся, если ответите.

Хуаранг - никто лично к Вам в родственники не навязывается, просто указывают на историческое родство, опираясь на данные по племенам, общим историческим событиям. Так что успокойтесь, и здесь на форуме Вас лично как калмыка никто не оскорблял, если оскорбят - получит наказание. Если кочнено сами не будете лезть на рожон.

Древние енисейские кыргызы являются основным компонентом в формировании современных кыргызов, это практически аксиома - об этом свидетельствуют данные по языку, культуре и т.д. Так что происхождение кыргызских чоро от чоросов вероятно исторически, не говоря уже о том, что многочисленные чоросы в составе моголов влились в состав кыргызов после падения Моголистана. И кстати нет данных о том, что енисейские кыргызы после насильственной прикочевки на Или пополнили ряды тяньшанских кыргызов - иначе бы остались бы воспоминания об этом.

Уважаемые форумчане! Вновь заработала галерея сервера, в настоящее время идет ее наполнение. Опубликовать интересные изображения, рисунки, фотографии, связанные с историей, культурой тех или иных ервазийских народов может любой пользователь форума. Если возникнут вопросы с открытием тех или иных галерей, просьба писать мне в личку или сюда.