Rust
-
Постов
18818 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
318
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Rust
-
-
Кара-Кыргыз,
здесь на форуме мы не обсуждали "подобное", т.е. связь ФАНО с кыпчаками, которых как этноса то и не существует, я только указал Вам на это.
Опровергните это, если сможете. Или опять расцените это как мастерство ставить вопросы?
Считаю, что мы ушли в большой оффтоп. Нет больше ни желания, ни времени доказывать очевидное, надеюсь своей диссертацией я это уже доказал. А то действительно получается как бисер... В заключении хочу лишь добавить, что последние остаки кыпчакского народа полностью ассимилировались в составе узбеков и возможно кыргызов еще в начале 20 века. А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга, претендующая на анализ или еще чего. Надеюсь объяснил доходчиво.
Если будут вопросы по существу, т.е. по кыргызам, всегда готов на них ответить, и никогда не увиливал, тем более здесь, или на "восточном базаре" или даже "кг-ордо", вроде всегда отвечал.
-
Таму, искреннее спасибо за соболезнования.
Для тех кто не в курсе: http://www.lenta.ru/news/2008/10/06/kyrgyz/
-
Нет, не удобно. Потому как кыргыз-кыпчаки являются кыргызами, так же как и другие кыргызские племена.
Так почему Вам режет слух то, что кимако-кыпчакские племена, благодаря которым сформировался именно такой кыргызский язык, были одними из предков современных кыргызов? Почему сразу идут обвинения в сепаратизме и т.д.?
Если дёлёс напишет, что племена тйеле были одними из предков кыргызского этноса - тоже означит "сепаратист"?
Кара-кыргыз, Вы вообще в Узбекистане то были? Разговаривали с ферганцами или андижанцами? Найдите мне хоть одного кыпчака, который ратует за создание своего государства? Для таких громких заявлений про ФАНО надо обладать хоть какими то фактами.
Вы вообще в курсе что для мусульман нет национальностей? Что есть общий джамаат и все равны перед всевышним? Какой идиот из ИДУ будет ратовать за создание, нет даже не узбекского, а почему-то кыпчакского государства?
-
-
Руст,
Не корректно с Вашей стороны выдергивать одну фразу из одного постинга. Если уповаете на справедливость, перенесите сюда все посты или хотя бы конкретно мои.
А не раздувайте здесь пламя южного или кыпчаского негодования по поводу якобы притеснению с чье-либо стороны.
Не надо здесь разыгрывать эдакий сценарий ичкиликского возмущения.
К Вашему сведению, не все так называемые "северяне" или "бишкекские" с негодованием относятся к, как вы выразились, "ошмякам". И не все так называемые Южане разделяют мнение о том, что так называемые Северяне гнетут южан. К счастью имею родственников и с той и с этой стороны Алабеля...
К кыргызам я отношусь одинаково и как раз-таки в своей общественной деятельности стараюсь чтобы кыргызы, не зависимо от того где они проживают (Ош, Баткен, Жалалабад, Бишкек, Чуй, Талас, Нарын, Андижан, Афганистан, Китай, Россия, Турция и т.д.) и не зависимо от рода племени (Ак уул, Куу уул, Кызыл уул и др.) были едины в своем этническом гражданстве - Кыргыз.
И не я, а именно Вы своими идеями о первородстве кыпчаков над кыргызами и т.п. идеями ставите кыргызов на грань разделения. Закладываете фундамент для внутриэтнического сепратизма.
Насчет ОБС и ОДС, кто-то здесь на андижанских стариков ссылался в одной теме...
Кара-кыргыз,
я привел Вашу цитату, а не фразу из постинга - я привел Ваш постинг полностью. И заметил, что этот постинг полностью повторяет Ваш постинг на другом форуме - в кг-ордо.нет Ссылка Вами на форум дана - зачем переносить сюда всю ветку? Интересующиеся пройдут посмотрят.
И пламя негодования я не раздуваю, как раз для меня нет разницы какого племени кыргыз, так как весьма отчетливо представляю этногенез своего народа. В силу своей общественной деятельности никогда не разделяю кыргызов на северных или южных.
Очень забавна фраза о "первородстве" кыпчаков над кыргызами, смешно читать ей богу. Какое "первородство"? Что вообще за слово такое? Если я пытаюсь выделить кыпчакский компонент в этногенезе кыргызов - это что претензия на "первородство"? Откройте любой академический учебник по истории кыргызов - кыпчакский/кимакский компонент у кыргызов признают все.
Ну а про грань разделения и закладку фундамента вообще нонсенс. Не много ли внимания моей скромной персоне? Фразу то какую выдумали - "внутриэтнический сепаратизм", кого от кого? Может поставите под сомнение мое кыргызское происхождение?
Фразу про андижанских стариков приводил в своей монографии этнограф Саул Абрамзон, так что не надо тут махать всякими ОБСами.
-
И что с этого?
-
Я не слышал
А вы слышали, чтоб кто то из чингизгидов назвал его самозванцам и поднял народ против самозванца, или какое-нибудь войско и более того был успешен?Жил в Коканде правителем, отдавал указания в других городах, в том же Ташкенте. Или вам нужно признание ООН, так тогда не было институтом признания в Азии, а послов отправлять в Китай и Россию не успел, да и не признали бы, времена не те были... имперские амбиции не терпят слабых, а для Империй (Англия,Россия) Азия была слабой при любом хане, будь он чингизгид или нет.
Алекс, так и будем лить из пустого в порожнее? Вы выдвинули тезис, докажите его. И заодно приведите данные, что Исхак жил в Коканде и отдавал приказы, без ссылок на ООН или Лигу наций.
-
Кара-кыргыз, заметьте, не я, а Вы пишете, что ФАНО является кыпчакским движением. Вам и доказывать это, не мне. Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все.
"Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д.
Для меня лично все эти инсинуации являются отражением нынешнего властного "противостояния" элит в Кг. Борьба за власть поднимает на поверхность и явления махрового трайбализма, особенно на фоне все возрастающей неприязни к так называемым южанам в общем, и к представителям семьи в частности. Лично слышал от родственников в Бишкеке, что быть джалалабадским нынче плохо, в лучшем случае получишь насмешки и оскорбления, в худшем дадут по мордасам - это конечно же немного утрировано, но все же отражает ситуацию.
В инете уже встречал писаки одного их кыргызских эмигрантов - этакий плач по Родине, аппеляция к великому народу и т.д. В итоге все заканчивается рассказами об ужастных ошанах (пишет "ошмяки"), которые режут баранов прямо во дворах столицы, развешивают шкуры на заборах и третируют ужасно культурных бишкекчан и т.д.
И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд.
-
Валиханов тоже интересно описывает интронизацию Ширали, а где можно качнуть Касымбекова?
В сети его роман не встречал, только преложения по продаже книги. Вот здесь например:
http://ellibro.ru/index.php?option=com_con...Itemid=88888924
-
Кара-кыргыз,
честно говоря, хотел коснуться этого вопроса у вас на сайте, но там нужна регистрация, на это просто нет времени, поэтому решил ответить здесь. Вы пишете:
Много слышал о таком движении ФАНО. Это абревиатруа от заглавных букв в названиях городов Фергана-Андижан-Наманган-Ош. Как мне рассказывали это движение выступает за создание государства кыпчаков на территории очерченной вышеуказанными городами РУз и, как вы видите, Кыргызским городом Ош.По моим источникам, лидеры ФАНО принимали активное участие в Ошских событиях в 90-м году.
Есть ли у кого-нибудь какая-либо информация по ФАНО и ее деятельности в настоящее время?
С какого перепугу ФАНО стало "кыпчакским" движением? Вы хоть одного узбекского кыпчака знаете? Как мне рассказывали (ОБС)... кто рассказывал - сами ферганские кыпчаки? Уже и Юлдашев становится кыпчаком, что знаете его родословную, чтобы так утверждать? Спросите у ошских и джалалабадских узбеков - считают они себя кыпчаками. Не говорю уже о ферганских или андижанских.
К чему все эти сплетни? Неужели сами в это верите?
-
Уважаемые модераторы,
Прошу добавить в название темы О Талгате Мусабаеве в ЖЗЛ, слово "открытый" во избежание неточностей.
Сделал бы сам, если бы разобрался где это делать. Конечный вариант должен звучать как "Первый тюрок в открытом космосе" вместо "Первый тюрок в космосе"
Заранее спасибо
С уважением.
Поправлено.
-
Молдо Алымкул действительно был регентом при кокандском хане, но судя по всему был весьма всесильным регентом.
Шерали был посажен на престол группой влиятельных кыргызских и кыпчакских беков - об этом хорошо рассказано в книге блестящего кыргызского автора Толегена Касымбекова ("Сынган кылыч" - "Сломанный меч", рекомендую прочитать).
Алекс откуда Вам известно, что никто из живущих тогда чингизидов его не назвал самозванцем? Может вообще о нем не слыхали? Может поясните кто его вообще признал?
-
Вот здесь http://www.kyrgyz.ru/?page=31 смотреть не пробовали?
-
По Коканду и кыргызам - в одном из узбекских учебников встретил такой момент - известный кыргыз-кыпчак аталык Молдо Алымкул там назван ханом
Значит были кыргызские ханы в Коканде -
Династия кокандских ханов происходила из узбекского племени минг. Узбеки как этнос кочевали в степях современного Казахстана и после противостояния потомков Абул-Хаира и Джанибека и Гирея, часть узбеков ушла в Среднюю Азию, которую полностью подчинила себе, изгнав оттуда последних тимуридов (того же Захириддина Бобура).
Ну а по поводу Пулад-хана, наши казахские братья полностью правы, он был самозванцем, так как принял имя одного из сыновей кокандского хана - Пулада, кстати его самого вроде звали как Исхак. Если бы он свалил хана и назвался бы Исхак-ханом - тогда была бы действительно смена династии, однако он использовал чужое имя.
Хан Эшим действительно чингизид - сын Шигая. В его времена кыргызские племена, имели тесные связи с казахскими собратьями. Это признают все историки, так что доказывать иное происхождение Эшим-хана придется по всей видимости Алексу
-
1
-
-
-
Акскл - а название темы читать не пробовали? Это список правителей Халхи XVI-XX вв. , а не их родословные списки. "Непонятно кто" только потому что Вам это непонятно?
-
Эшим-хан действительно объединил кыргызов и казахов (впрочем первым из казахских правителей, кто привлек к себе кыргызов, был султан Тахир), однако он не был выходцем из племени Саруу. Он был чингисидом, думаю наши казахские друзья расскажут об его происхождении подробнее.
-
Это глюк форума. Пока не могу разобраться. Обращусь к спецам за помощью.
-
Перемена домена связана прежде всего с тем, что здесь на сайте представлены не только кыргызы, но и другие народы.
По возможности приглашения указанных историков - такая возможность есть, попробуем позже этим заняться, к списку я бы с удовольствием добавил Бутанаева, Мокеева, Бактыгулова, Арсланова и Чороева. Позже определим формат - для меня привлекательной является форма пресс-конференций как на Lenta.Ru, однако с учетом направленности сайта надо будет редактировать вопроосы, убирать повторяющиеся и т.д.
-
Итересным является то, что наименования связаные с водой часто имеют "цветовую" характеристику. Это уже обсуждалось здесь на форуме. Например Кара-Суу / Кара-Су, Кызыл-Су, Кара-Дарья и т.д.
-
Сары-Кыргыз и Кара-Кыргыз - Ваши посты не связаны с заявленной темой этой ветки, поэтому я их перенес в соответствующую тему:
-
Наименования территорий, городов, селений и т.д. , связаных с кыргызами
-
Думаю, что смысл есть, тем более, что и рубрика "Угол зрения" на сайте давно не обновлялась. Сейчас идет полная переделка этого сайта, который переедет на домен eurasica.ru — как только закончим с новым КМС и дизайном, попробую выйти на Плоских.
Тогда и создам тему для того, чтобы желающие смогли задать свои вопросы, потом можно будет выбрать лучшие.
Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
DRUG - мы здесь не обсуждаем модераторов других сайтов, тем более в таком ключе.
То, что сказано ниже - полностью согласен, вообще я сторонник того, чтобы перенести столицу на юг, чтобы вся политэлита переехала на юг (несмотря ни на какие затраты) и тем самым решила массу проблем, среди которых главная - сохранение юга в составе Кыргызстана.
"Бёлюнгонду бёрю жейт" - "Отделившихся едят волки".
И попрошу давать перевод фразам на кыргызском языке - чтобы всем было понятно.