Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    18801
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    314

Весь контент Rust

  1. Вот собственно и цитата Игоря:
  2. По онгутам-татарам ссылки на чью-либо работу нет, однако такое мнение высказывал один из форумных спецов по Китаю - Игорь, поверьте, он очень хорошо знаком с китайскими источниками. Попробую найти то обсуждение. По поводу арабской традиции. Что мы имеем? Приведенные мной данные Агаджанова о татарских гуламах в орде кочевников Мангышлака относятся к 11 веку т.е. к периоду до появления монголо-татар Чингис-хана в степях Евразии. Более того, возьмем известную легенду Гардизи о возникновении союза племен, ставшего основой при образовании Кимакского каганата на Иртыше (это по моему мнению 8 век, Кумеков относят эти события к 9 веку) - там прямо указывается на то, что союз племен возник в среде татарских племен. Если я не ошибаюсь, то работа Гардизи тоже относится к 11 веку.
  3. Еще один "батыр" Dragon_Kgz отправлен в бан.
  4. Улуг - согласитесь ближе всех не означает полного тождества? Любой язык развивается, изменяется и т.д. Вы же филолог, не Вам мне объяснять такие очевидные вещи.
  5. Не думаю, что термин ажо является производным от слова "ээ" - "хозяин". Предположу, что в указанных именах основой является слово "ажы" или "хаджи", т.е. "паломник в Мекку", а не слово "ажо".
  6. Все же изначально татары это кочевые племена, известные еще в рунических надписях. Я уже приводил эти данные здесь на форуме, но повторюсь: В 750 году, уйгурский каган Моян-чур, покончив с внутренними смутами и мятежами (мятеж сына Тай-Бильге-тутука поддержали секиз-огузы и токуз-татары), обрушивается на соседей. Он завоевывает Чиков, потом окончательно покоряет Токуз-татар. [Грумм-Гржимайло Г.Е. Западная Монголия и Урянхайский край. - Л.: Изд-во ученого комитета МНР, 1926 - т.2: Исторический очерк этих стран в связи с историей Средней Азии. - С.333 (896 с.)] В начале 1066 г. сельджукское войско, развивая успех в борьбе с приаральскими кочевниками, двинулось в низовья Сырдарьи. Местный правитель отправил свою мать в ставку Алп Арслана для заключения мирного соглашения. В дар султану он прислал дорогие платья, породистых лошадей, шкурки булгарских бобров, татарских гуламов и другие подношения. Алп Арслан признал хана Дженда своим вассалом и оставил за ним его владение. [Агаджанов С.Г. Государство Сельджуков и Средняя Азия в XI-XII вв. - М.: Наука, 1991 - С.88] Согласно гипотезе А. Инана арабские филологи называли татарами тех восточных тюрков, которые двигались на запад вместе с монголами. Слово "татарча" встречается в "Кодекс Куманикус". По предположению Э.Н. Наджипа татарами называли себя некоторые группы кыпчаков, и среди прибывших в Египет тюркоязычных племен могли быть представители этих групп. И примечателен тот факт, что арабские филологи отличали татар от кыпчаков. Историки сообщают, что во времена правления султана Бейбарса (1259-1277) в Египет прибыло значительное количество татарских эмиров, носивших явно тюркские имена; некоторые из этих эмиров были уличены в тайном заговоре и в связи с монголами; все жены Бейбарса были татарками. У Абу-Хайана названию "токсуба" дается объяснение - "племя из кыпчакских татар". Т.е. можно предположить, что в Дешт-и Кыпчаке издавна жили племена называвшие себя татарами. Прибывшие в Египет во времена Бейбарса татарские эмиры являлись коренными жителями кыпчакских степей. Следовательно, племена, называвшиеся татарами, жили в Дешт-и Кыпчаке и до прихода монголов на эту территорию. [Наджип Э.П. Очерк историко-культурной обстановки в XIV-XV вв. - С.86] Стихи хорасанского поэта Хаким Кушкеки Ка*ани: "О храбрые тюрки, умеющие владеть мечом, По сравнению с (победившими вас) Каи, Татарами и Кушанами, Вы воспитывались в достатке в Хорасане, Под сенью (сельджукидского) государства." Под названием Каи подразумевается одноименное огузское племя. В составе балхских огузов были, по-видимому, и татары, имевшие восточно-тюркское происхождение, а также кочевники, называемые по старой местной традиции "кушанами". [Агаджанов С.Г. Государство Сельджукидов и Средняя Азия в XI-XII в.в. - М: Наука, 1991 - С.198 (303)] К этому добавлю, что самоназванием онгутов, которые как известно говорили на тюркском языке, был термин "татар". Получается, что исторического казуса могло и не быть. Татарские племена, которые противостояли Чингис-хану были тюркоязычными, их противостояние с монголами привело к войне. При этом я не воспринимаю выражение "вырезал всех мужчин" как буквальное, и раньше в победных реляциях кочевников часто писалось "уничтожил тот или иной народ". Гораздо полезнее просто присоединить воинов к своей орде. Не будет забывать, что на территориях Монголии и Ордоса, после добровольного или иного ухода оттуда кыргызов, должно было остаться множество тюркских племен. На это множество и распространилось имя "татар", так как оно было тождественно понятию "тюрк".
  7. Rust

    Уйгуры

    Noyan - выношу официальное предупреждение, после которого последует бан. Что за манера сразу наезжать на оппонента, фактами не можете доказать, начинаете угрожать физически? Древние уйгуры являются одним из этнических компонентов современных уйгуров - это очевидный для любого историка факт. Слышали вообще о кочевых уйгурах в Восточном Туркестане? Вот их изображение: http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-5308.html
  8. Rust

    Уйгуры

    Так и надо было тогда писать "торговцев" или более культурно "занимались в большинстве своем торговлей". Пишете "торгаши" и это слово имеет уничижительное значение. Исправьте свой пост.
  9. Улуг - уже в выражении "АБСОЛЮТНО совпадает с тувинским. Я понял СМЫСЛ" есть нестыковка, если абсолютно совпадает, значит должны понять дословно, а не только смысл. Вы же пишете "Наш язык в точности совпадает с языком Енисейских письмен VI-IX веков. Это научный факт". Древнетюркский язык действительно близок современному тувинскому, который как помню входит в состав уйгурской языковой группы. Однако близок не настолько, чтобы говорить об абсолютном совпадении. По переводу enhd действительно видна большая близость.
  10. Rust

    Хакасы

    Остатки енисейских кыргызов вошли в состав хакасского народа, став одним из его этнических компонентов, почитайте того же Бутанаева, например последнюю его книгу "Мы родом из Хонгорая". Если придерживаться Вашей логики, то и кожа значит не являются казахами?
  11. Может Батька-Ажо Тут даже кыргызы с легкой руки Акаева начали использовать этот термин - "улуу урматуу ажобыз Аскар Акаевич" что-то в этом роде. Посмотрел словарь Юдахина, такого слова там нет.
  12. АксКерБорж, сразу извинюсь, но- почему-то именно Ваша аргументация напоминает рассуждения 5-классника. Ничего пока толкового не сказано. Я сам уверен в том, что татарами именовались тюркские племена, однако отождествлять кара-кытаев с найманами (хороши "найманские" "тюркские" имена Елюй-Чуцай, Елюй-Даши и т.д.), и считать что халха это не монголы - это вообще нонсенс. Кстати у кого написано, что татары были прямыми предками казахов?
  13. В профиле есть опция "Подпись" - там все и записывается.
  14. Noyan - а меньше подпись сделать не получится? Представьте как будет смотреться такая подпись?
  15. Альбом создан в разделе История и культура Евразии
  16. Разбанен пользователь Ноян. Обещал дискутировать корректно и вежливо.
  17. В галерее все просто - только альбомы создаются админом. Скажите какой альбом/ветку создать?
  18. Поставлен на бан пользователь LIeHTp, который запостил оскорбительные для мусульман рисунки.
  19. Тенгри батыр LIeHTp - отправлен в вечный бан.
  20. Это не парадокс, а просто Ваше желание увидеть тюркское в монгольском. Нет сомнений что и тюркские и монгольские языки имели общие слова, ведь они родственные друг другу языки. Кроме этого есть масса слов которые были заимствованы друг от друга.
  21. Rust

    Кыргызы

    "Озуна май", как говорится. Буду только счастлив, если Кыргызстан станет флагманом региона в проведении реформ. Однако боюсь, что демократия в том виде, в каком она сейчас преподносится в Кг не уживется. Вообще с демократией в Азии туго.
  22. LIeHTp - еще раз напишите "магометанин" и получите бан на Ай-Пи адрес. Что за религиозные нападки? За последний абзац повышаю уровень предупреждений на 10%. Прочитайте правила форума и следуйте им - нельзя переходить на личности. Уверен, что Вы на 100 % не определите родовую принадлежность казахов только по внешнему виду. Может продемонстрируете такое умение?
  23. АксКерБорж - там черным по белому написано, что именно монгольские тексты принадлежащие империи Юань имеют множество тюркизмов и индоевропеизмов. Может спросить у самого Кадырбаева, что он имел в виду? Не думаю, что он ответит, что вы правы и он имел в виду совсем не то, о чем писал. Зайдем с другой стороны - как "тюркские" по Вашему тексты Юань могли иметь в себе тюркизмы? Кадырбаев кстати перелопатил множество текстов относящихся к империи Юань.
  24. Rust

    Кыргызы

    Совков уже практически не осталось, на свободе и независимости выросло уже целое поколение - какие итоги? То, что образовательный комплекс полностью замкнут на взятках и кумовстве? То. что половина мигрантов в РФ оказывается одновременно заканчивают университеты? 20 лет уже прошло, думаете в ближайшие 20 появится кыргызский Моисей, который выведет страну в лидеры? Я честно говоря сомневаюсь.
×
×
  • Создать...