Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    18801
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    314

Весь контент Rust

  1. Мое утверждение основано на том, что я лично наблюдаю, в отношении своих детей и детей иных кыргызов. Дети уже не говорят на кыргызском, но понимают, однако внуки уже и понимать не будут. Это типичная ассимиляция меньшинства в большинстве. Причем по кыргызски не говорят часто в тех семьях, где оба родителя знают русский очень плохо - напрмер приехали сюда год-два назад. Вспомним переводы Романа Храпачевского - для пополнения войск ильханов из Монголии в Иран отправлялись мальчики 12-14 лет, которые года через два пути становились уже вполне воинами. О женах говорить не приходится. Значит брали жен из местных, прежде всего тюрков, которые были близки им в культурном плане. В самом войске Чингис-хана было много тюрков, тех же кыпчаков, канглов и т.д. Вообще, при завоевании Хорезма например монголы старались просто подчинить себе местных владетелей, это гораздо выгоднее чем воевать за каждый клочок земли. После разделения тысяч, во ордах оказалось совсем мало настоящих монголов, тех же барласов, которым были подчинено множество тюркских племен. Большинство взяло свое - буквально 100 лет и они отюречелись, однако сохранили традиции ношения кос, почитали Жасаг и возводили себя к Чингис-хану (это я о Тимуре).
  2. Hooker - извините, но учите матчасть, задаете примитивные вопросы.
  3. Древние тюрки были однозначно монголоидами. Рисунки, изваяния, даже скульптурные портреты (Кюль-Тегина) - подтверждают это, вспомним также как встретили древних тюрков грузины - на стену крепости была выставлена тыква, которая по замыслу защитников крепости характеризовала предводителя тюрков. Пенджикентские рисунки выполнены собственно согдийцами, поэтому они весьма аутентичны. Замечания Chial о традиции изображения монголоидности в Иране и т.д. в средние века - это отражает определенную привилегерованность монголоидного типажа, а также достаточную инфильтрацию в те земли монголоидных тюркских народов.
  4. Это показывает то, что предки халха доходили до Египта.
  5. Преобладание монголоидность получила гораздо ранее - начиная с 8 века по всей степи, где обитали тюркские племена, мы наблюдаем изваяния с типичными монголоидными чертами. Кстати изображения из согдийского Пенжикента также показывают монголоидность представителей согдийской знати.
  6. Поединок пеших воинов.
  7. Пирующие дехкане. Пенджикент. Согдиана. Настенная роспись.
  8. Ув. Канишка, на самом деле процессы языковой ассимиляции могут быть очень быстрыми, одно-два поколения и все. По узбекским барласам - они могли просто взять себе престижное имя, такое часто бывало. Есть ли данные о том, откуда вышли узбекские барласы? Из Кашкадарьи?
  9. Имееет и прямое. Яны-чери (г) - новое войско.
  10. Действительно сказочное место. Только город называется Чолпон-ата. Рекомендую кафе "У рыбака" в центре Чолпон-Аты, а также пляж недостроенного Майрам Акаевой санатория "Алтын балалык". На всем побережье есть санатории европейского образца, где советским и не пахнет - судя по ценам , начинается от 100-200 долларов сутки.
  11. Действительно можно объединить темы в одну ветку.
  12. Hooker - повышение предупреждений на 20%. Вы похоже не поняли, что это не шутки.
  13. Бахтияр написал, что "алача" имеет значение "убийца" в языке могулов и калмаков.
  14. Ув. Канишка, в источниках по эмиру Тимуру есть прямые указания на то, что барласы носили косы. Избавление от кос одним из племянников эмира Тимура, когда тот перешел на сторону врагов, было воспринято как большое оскорбление, гораздо большее чем сам переход на сторону врага. К средним векам древняя тюркская традиция ношения мужчинами кос была по всей видимости уже утрачена. После похорон эмира Тимура, который носил монгольский титул "гурган/гараган/гуреген" - "зять", ему была составлена мнимая родословная, относящая его к Чингис-хану. Почему кочевые барласы чтили Чингис-хана, и даже возводили себя к некоему предку, который был родичем прямых предков Чингиса (не помню имен)?
  15. Может приведете доказательства того, что барласы были тюрками изначально?
  16. Ув. Hooker. В настоящее время термин "сарт", при употреблении в отношении некоторых среднеазиатских этносов, несет в себе оскорбительный смысл. Поэтому просьба не употреблять его направо и налево, к месту и ни к месту. Учитывайте это и уважайте представителей других народов.
  17. Все сообщения, не имеющие отношения к теме мною скрыты. Ув. Канишка - мне понятна Ваша реакция на слова Хукера, однако он просто использовал термин "сарт", не придавая ему нынешнее "оскорбительное" значение. И, честно говоря, я не считаю это слово оскорбительным, оно часто использовалось в дореволюционной литературе, даже в дореволюционных переписях выделяется такой субэтнос. На сайте есть замечательная статья исследование этого термина: http://www.eurasica....rii_slova_sart/ Вы же среагировали сразу оскорблением - "не читайте туалетную бумагу". Кстати у кыргызов есть крупное племя "сарттар", и я сомневаюсь, что они прибыли из Минусинской котловины, этому противоречит их типично ферганский антропотип и легенды о происхождении от одной их жен легендарного Адыгене. В любом случае Хукеру будет указано, чтобы он избегал употребления этого термина в отношении современных этносов - узбеков, таджиков или уйгуров. Уровень предупреждений с Вас будет снят. И еще, даже если Вы здесь мимоходом, не стоит сразу же обзывать форум фольк-хисторическим, это некрасиво. Мы как можем стараемся, чтобы форум был объективным, прежде всего с исторической точки зрения. Именно поэтому здесь не приживаются апологеты великой тюркской/иранской/монгольской/любой исключительности. Если пожелаете, мы можем продолжить тему про барласов, интересно ознакомиться с мнением об их автохтонности, особенно если будут приведены соответствующие доказательства этого.
  18. Chial - не думаю, что Вы сможете документально доказать то, что написали о генерале Рахимове, причем в таких выражениях. Предлагаю привести доказательства своим утверждениям или исправить свой пост. На это у Вас дается трое суток. Иначе пост будет удален, а у Вас прибавится уровень предупреждений.
  19. Ув. Атыгай, дело в том, что у Вас перемешались века. Кимаки к 13 веку уже не существовали, а кыргызы в это время находились на Алтае и Минусинской котловине. Ен. кыргызы и уйгуры воевали в 10 веке, что тоже нельзя сопоставлять с 13 веком.
  20. Как видно тема антропологического разнообразия казахского этноса преобразовалась в обсуждение качество того или иного антропологического типа, что по сути является фашизмом. Тема будет закрыта, так как нет смысла обсуждать достоинства и умственное развитие монголоидов или европеоидов.
  21. В приведенной таблице нет почему-то кыргызов, у которых С3 должен быть примерно от 20 до 40%. Кстати интересные итоги - у монголов представителей С3 очень мало.
  22. Пользователю Arсену по решению админа снят уровень предупреждений. Оффтоп скрыт.
×
×
  • Создать...