Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    16292
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    199

Everything posted by Rust

  1. Напишите какое сообщение надо удалить, я его удалю.
  2. Rust

    Огузы

    В этой связи вновь встает вопрос о происхождении такого племени как "кайы" или "кай" Т.е. есть ли связь огузского племени кайы с восточно-казахстанским племенем "кай"? О спланированной акции. Ведь известно, что кыпчаки "гнавшие" огузов говорили русским о том, что те являются их "пастухами", как это позднее случилось с кыпчаками при монгольском завоевании.
  3. Rust

    Огузы

    Уважаемый Байрам, в настоящее время не существует такого народа как огузы. Если следовать Вашей логике, то огузами следует назвать прежде всего уйгуров, как "главную" в средневековье часть собственно огузов. Само название огузов, насколько мне известно сохранилось именно за конфедерацией племен "токуз-огуз", созданной для оспаривания власти огузского же племени сир или по-китайски "сйеяньто". Кстати чем "ветвь" отличается от "части"? От каких именно огузов туркмены себя не отделяют? Обращаясь к исторической памяти туркменского народа , попрошу Вас прояснить несколько моментов. Какие туркмен
  4. Я точно уже не помню, но общая канва предания такая - якобы у кыргызов не было своего хана (что действительно является отличием кыргызов, из-за чего их и называли кара-кыргызами - т.е. людьми без "белой кости" - чингизидов). Кыргызы просят Чингис-хана дать им своего сына Джучи ханом, на что Чингис-хан соглашается. По пути к кыргызам маленького Джучи затаптывает насмерть стая куланов. Что то вроде этого. Никто не помнит связи между смертью Джучи и топонимом Кулан, вроде там его и убили.
  5. Джучи как ни странно (отсутствие у кыргызов чингизидов) упоминается в кыргызских преданиях как превый и единственный хан кыргызов, якобы его затоптало стадо куланов.
  6. Rust

    Огузы

    Я кстати являюсь сторонником именно советизированного подхода, если отбросить все формационные наслоения, советская тюркология синтезировала и проработала парктически все предыдущие школы, отказывать ей в объективности сложно. Историю огузов и туркмен я изучаю на трудах "советского" историка Агаджанова и считаю что сейчас нет работ, которые бы сравнились с его трудами по объективности, широте использования источников и профессионализму. Я считаю туркмен именно ветвью огузов. Почему? На мой взгляд в 11 веке, когда в принципе уже сформировалось ядро будущего туркменского народа, в него помимо
  7. Rust

    Огузы

    Мне кажеться надо различать такие составляющие как туркмены и огузы. Туркмены явились ветвью огузов - крупнейшего союза кровонородственных кочевых племен Евразии. Так же потомками огузов являются и уйгуры, они вообще считались главным огузским племенем и назывались он-уйгурами. Интересная история и с тюркскими племенами, в том числе и тюрками-тукюе - как помнится сами каганы называли свой народ в эпитафиях "огузами". Во времена большого переселения кочевников на запад в 11 веке, основную часть потока ушедшего вслед за сельджуками в Иран, Ирак и Анатолию были огузы. Вспомним и то, что сельджу
  8. Предлагаю участникам этого треда охладить свой пыл и не переходить на личности, а также не оскорблять целые народы. Надеюсь, что объясняю популярно. Иначе будет предупреждение, потом ликвидация аккаунта, для самых настырных бан.
  9. Кыргызское предание об Эр-Эшиме и подробности о катаганах можно прочитать здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=56
  10. В настоящее время в СНГ появилось очень много людей "посмевших" выразить свое мнение, даже если это мнение не совпадает с общепризнаными, выработанными годами теориями. Я согласен принять мнение, если оно опирается на реальную основу - факты, источники и т.д. Поэтому приведите свои доводы, согласно которым Вы пришли к таким же выводам еще до прочтения книг Аджи. Честно говоря не читал трудов ИЗВЕСТНОГО казахского историка Кожабекулы, честно не встречал даже упоминаний о нем в различных библиографиях. Вы путаете два научных понятия - "монголоидность" не имеет ничего общего с "монгольским пр
  11. Этот сюжет присутствует в кыргызском легендарном произведении о хане Эр-Эшиме (Энчер бойлюю Эшим-хан - высокий Эшитм-хан). Так вот один из кыргызских исследователей встретил в начале 20 века в горах на бге Синцзяна некий народ, назвавший себя катаганами. Так вот язык у этих катаганов был кыргызским, культура и быт были с кыргызами идентичными. Они вроде как считали себя потомками Турсын-хана (!).
  12. Rust

    Хакасы

    Уважаемый Alchy может нам стоит дать эти тексты в разделе хакасы?
  13. Astra мне кажеться Вы перечитали Мурада Аджи Где написано, что Атилла был уйсунем, насколько известно по китайским источникам хунну были врагами усуней. То, что он был из дулатов для меня полное откровение И про сванов как потомков суанов тоже интересно Просьба к новым читателям форума почаще пользоваться поиском, тема европеоидности тюрков уже обсуждалась. До нас дошли фрагменты статуй древних турков-туцзюе - например Кюль-Тегина, так вот там типичные монголоиды.
  14. Я согласен с Тетоном в том, что уч-карлукский племенной эль не имел прямого отношения к туркменам и огузам. Хотя и тюркские каганы называли свой народ огузами, но тем не менее по китайским источника известно, что уч-карлуки выделились из тюрков, которые противопоставляли себя огузам. Я не говорю уже о войнах карлуков как с огузами, так с он-уйгурами, состоящими с огузами в близком родстве. Насколько я помню именно карлуки изгнали огузов с прежних земель на Иссык-Куле.
  15. Rust

    Хакасы

    Насколько мне известно, отношение хакасов к Голикову сугубо отрицательное. Многочисленные зверства последнего в отношении хакасов остались в памяти народа. Как то рассказывали, что некий журналист искал в Хакассии информацию о Голикове/Гайдаре, так вот старые хакасы говорили ему вроде, что да помним Гайдара, хороший был человек, такой высокий, светлый, красивый тем самым описывая его лютого врага Соловьева.
  16. Удалена тема Тюрки (саха - древний народ) тема по обсуждению истории Саха уже существует
  17. Тема "В Монголии недовольны фильмом Бодрова о Чингисхане" соединена с темой "фильм о Чингисхане"
  18. За постинги с расовыми оттенками удален пользователь Ceasar
  19. Информацию по областничеству можно посмотреть на сайте: http://oblastnichestvo.lib.tomsk.ru/ Там собранно много материалов по областникам.
  20. В том то и дело, что Чагатайский улус простирался на юго-запад до Аму-Дарьи - южных границ Мавераннахра. Улус Хулагу находился в Афганистане, Иране, Ираке и Закавказье. Улус Хубилая занимал земли Китая и Монголии.
  21. Произведено удаление аккаунта Dalai-Bulgara за разжигание межнациональной розни и некорректные высказывания в адрес некоторых братских народов.
  22. Iskander мне показалось некое пренебрежение в сравнении "хоритуматов с чукчами". Попрошу Вас впредь избегать таких выражений.
  23. Уважаемый господин Президент К Вам обращаются представители молодого поколения бурятского народа, самого многочисленного из коренных народов Сибири. Нас очень тревожит ситуация, складывающаяся в последнее время вокруг предполагаемого объединения Усть-Ордынского Бурятского автономного округа и Иркутской области. Бурятский народ всегда помнил трагическую историю появления бурятских округов. Усть-Ордынский и Агинский автономный округа, Ольхонский и другие районы были насильственно отторгнуты от Бурят-Монгольской республики в 1937 году. Раздел республики сопровождался широкомасштабными репресс
  24. Rust

    Хакасы

    Privojy posting Stasa, y nego problemy s forumom:
  25. Грузинские летописи упоминают 40 000 половцев в том числе 5 000 "отборных" воинов, при этом с семьями получается примерно 230 000 - 240 000 человек. Плетнева предполагает, что в Грузии прибыли с Атраком лишь 5000 "отборных" воинов, а остальные 35 000 воинов оставались в степях Северного Кавказа и были своеобразным резервом для того же Атрака. Ахинджанов связывает с этими кыпчаками наличие в Грузии топонимов Ак-Уран и Кёк-Уран, имя же самого Атрака воспроизводит в тюркском варианте как Артык. Так что сообщение о 600 000 воинов является типичным для летописей преувеличением. Уважаемый Baursaq
×
×
  • Create New...