Rust

Бек Нур, а что за выражение "Халхастан"? Исправьте.

Хукер - он очень похож на кыргыза

Я так и не понял почему братья казахи и каракалпаки начали препираться друг с другом. Попрошу сбавить тон в оценках и понять одну важную вещь. Для меня кыргыза со стороны нет ближе друг к другу народов чем казахи, каракалпаки и ногайцы. Поэтому просьба обращаться друг к другу соответственно, по-братски.

Могульский этнос был очень сложным по составу. В их составе было немало монгольских племен - баарин, сулдуз, долан, нарын, барлас и т.д. При этом было много и тюркских племен, самыми крупным и могущественным было племя дуглат. Подробнее у Юдина - http://www.kyrgyz.ru/?page=37 Дуглат монгольское или тюркское? Думаю, что тюркское племя.

Это действительно не политический ресурс, поэтому сообщение Шерхана является оффтопом. Однако не могу не пройти мимо кыргызофобии одного из представителей наших "добрых" соседей. Насчет кыпчакских сепаратистов громко сказано, Канишка Вы хоть с одним из них знакомы? Я вот сам почти оттуда, "почти" потому что с Баткена в Джалал-Абад откочевал мой прадед. Есть определенные культурные различия, однако тогда и барласов давайте запишем в узбекские сепаратисты? Или тюрков, даже может и карлуков? Кыргыз-кыпчаки появились в Баткене (Ляйляке) в 17 веке - об этом сохранились данные. Именно кыргыз-кыпчаки, не просто кыпчаки. В самом Кыргызстане не встречал ни одного человека, которого насильно переписали в кыргызы или в кого попало. А вот с кыргызами, которым приходится записываться в паспортах узбеками - знаком лично, есть родственники в пограничных районах Уз. Узбеки в Кг никогда не записывались в кыргызы - не было смысла - экономического или иного. А вот в Уз наоборот, знаю лично одного хозяйственника с сельхозобразованием (высшим) которому прямо сказали, хочешь быть выше бригадира - запишись сам знаешь кем. Так что по "приевшейся пластинке" не надо тут говорить. Сами кыргызы спустились с гор намного раньше чем в 60-е годы, специфика методов хозяйствования предполагала жизнь в горах и предгорьях, вплоть до Самарканда (там тоже представьте кочевали кыргызы). Анклавный характер кочевий, а также городских и сельских поселений строго разделял кыргызов и оседлых. Постепенно шло оседание как кыргызов, так и кочевых узбеков, при этом в городах в большинстве своем жили оседлые группы. Уверен, что и в 18 веке вокруг Оша или Андижана жили полуоседлые кочевники, в том числе и кыргызы. А намекать на факт "спускания с гор" не надо. И теперь уже по поводу якобы постоянных "упреков" в адрес узбеков от кыргызов - может найдете таковой здесь на форуме? Если нет то и нечего писать об этом. А по агрессии - Вы сами отлично знаете, кто в обеих случаях начинал первым. Тема кыргызско-узбекских отношений очень сложная, всегда очень просто разжечь огонь вражды. Узбеки и кыргызы - братья. Поэтому впредь советую эту тему здесь не поднимать, иначе сразу отправлю в бан. Не хватало и здесь разборок между этими народами.

Могульский этнос был очень сложным по составу. В их составе было немало монгольских племен - баарин, сулдуз, долан, нарын, барлас и т.д. При этом было много и тюркских племен, самыми крупным и могущественным было племя дуглат. Подробнее у Юдина - http://www.kyrgyz.ru/?page=37

Кочмон - приведенная Вами пословица может расцениваться как оскорбление. Она удалена.

Большое спасибо всем за поздравления!

Хукер - в научной литературе государство созданное Тоглук-Тимуром именуется Моголистаном, Могулией, а его население могулами, монолами, моголами. Отсюда и название данное государству Бобура - Великие моголы.

Я из кыргыз-кыпчакского рода кожом-шукур. Мы все безусловно братья.

Джору - крупное племя. Гаплогруппа R1a присутствует в большом процентном отношении (Вы будете наверное удивлены) у русских, таджиков, южных алтайцев

Кыргызские монолдор это моголы, вошедшие в состав кыргызов во времена существования государства Моголистан. Моголы в те времена уже говорили на тюркском языке, однако в их племенном составе есть и монгольские племена.

Рустам ака, а манапы и беки (бии) не "ак сёёк"? у нас помимо чингизидов в знать (ак сунак) раньше входили еще и потомственные беки, ходжи, шейхи, как бы так. Речь идет не об аристократии в полном его понимании, а о представителях "золого уруга" Чингис-хана. Поэтому у кыргызов нет "ак сёёк" - нет потомков Чингис-хана, нет шейхов или ходжей. В отличие от родственных казахов, у которых существуют "надплеменные" сословия торё, сеиды и т.д.

А из какого конкретно Вы племени, ведь потомки Адыгене - это очень много племен. На самом деле не думаю, что Адыгене был из кыпчаков, он и Тагай были предками племен "он канат", генетически относящихся к гаплогруппе R1a. По всей видимости потомки Тагая и Адыгене — это ядро совр. кыргызов, являются потомками енисейских кыргызов.

Ув. Sherhan — а кого именно из чингизидов признавали кыргызы Ферганской долины? Или Вы имеете в виду Кокандское ханство? Однако кокандские ханы из мингов не являлись чингизидами? Повторюсь, у нас нет "ак сёёк" - т.е. белой кости, кыргызы не признавали право чингизидов на власть, именно поэтому нас называли кара-кыргызами.

Кыргызские моголы - это, по всей видимости, те племена, которые вошли в состав кыргызов во времена нахождения кыргызов в составе Моголистана. Поговорка звучит не как "разжижили кровь", а как "журттун уюткусу" - "закваска народа" - тем самым объясняется факт формирования современных тяньшанских кыргызов в рамках государства моголов. По сути так оно и есть - родоплеменная система, владения пастбищами, понимание единства, общее самоназвание и т.д. все сформировалось тогда, когда кыргызы заняли Тянь-Шань - кстати бывшую вотчину моголов. Моголы под давлением кыргызов ушли с Тянь-Шаня в Вост. Туркестан - об этом четко говорят источники. Даже сами моголы (Мухаммед Хайдар) считали, что кыргызы являлись частью моголов, но отличались от последних не признанием торё - чингизидов и малой религиозностью. По генеалогическим данным кыргызов, моголы происходят от Наалы-эже (кстати, от единственной женщины в кырг. санжыре), родной сестре легендарных братьев Адигине и Тагая - основателей "он канат" правого крыла. По всей видимости, именно этот факт и отражает то, что моголы вошли в состав кыргызов позднее, иначе зачем было бы возводить их к женщине? Мужем Наалы-эже по одной версии являлся раб по имени Кёкё, по другой версии батыр Кёкё, являвшийся кыргыз-кыпчаком. И последнее, благодаря Владимиру Волкову, мы в Томске протестировали несколько кыргызов. Так вот, я (кыргыз-кыпчак, гаплогруппа С3) и два кыргызских могола, оказались родственниками Это, конечно же, еще требует своего объяснения, нужны еще тесты.

Загрузка на форум из-за соображений безопасности отключена.

Спасибо за поздравления, к Советской армии отношусь с большой любовью, так как отдал ей самые лучшие 2 года своей жизни. Свой юмор про умоотвод будете рассказывать в другом месте. Бан.

Как представитель советской тюркологической школы вынужден удалить фольк-хисторические, бездоказательные сообщения пользователя Амир. В дальнейшем все рассуждения без ссылки на источники будут также удаляться.

Провокационное сообщение Хукера скрыто. Выношу ему предупреждение. Все связанные с его сообщением ответы скрыты.

Ув. enhd — у кыргызов тяньшанских не было чингизидов, именно поэтому нас именовали кара-кыргызами, т.е. народом без "белой кости".

На майские 2 недели ездил в Кыргызстан в Бишкек, побывал в "Фаизе", очередь пришлось простоять) Вообще там очень любят уйгурскую кухню, особенно лагман. А по мне так ганфан нравится Надо попробовать ганфан Товарищ томич тоже был недавно в Бишкеке в "Фаизе" - пришлось ждать свободных мест минут 20. Гурё-лагман раньше мне был неизвестен, мы ели традиционный "южный" лагман с редькой и картошкой в подливе. Иногда подавали так называемый "жаренный" лагман, но это не то. Как попробовал гурё - сразу понравилось.

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов. Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Hooker - у Вас часто проскакивает выражение - бывшие "лесные собиратели", кто это такие?

Енисейские кыргызы стали частью хакасского народа. У хакасов есть фамилии, считающиеся ен. кыргызскими. Об этом можно прочитать у ув. Бутанаева.