Rust

По моему мнению — самое первое упоминание кыргызов на Тянь-Шане — это сообщение Самарканди о "бешбалыкских, кашгарских и кыргызских красавицах", которых Искандер, ходивший в поход в земли Вост. Туркестана, подарил своему деду эмиру Тимуру. Это 1399 год.

Кстати упоминание собольих шуб как богатых одеяний четко указывает на таежные земли, т.е. Сибирь.

Сведения из "Тан шу":

Некоторые малоинформативные сообщения удалены.

Конструктивного диалога в теме не наблюдается, только очередное сравнение кто круче. И монгольские и тюркские племена были и князьями и рабами, так что восхвалять себя через унижение других народов - это по-моему показатель тупости. Peacemaker — гаплогруппы нельзя сравнивать с народами. Вы отлично знаете, что мои днк-данные очень близки С3 из того могильника хунну, но я не монгол.

Взаимные пикировки Кантера и Галины удалены. Пользователь Кантер, спровоцировал холивар и поэтому идет в отпуск на 1 месяц.

Сообщение Кантера скрыто. Выношу предупреждение. Этот форум не цирк.

А причем здесь "совок" ? Как раз таки советские ученые доказывали тюркоязычие хунну. В науке существует понятие преемственности культур, например никто не отрицает того, что в этногенезе казахов приняли участие группы население жившие на территории Казахстана с древнейших времен. Именно поэтому не стоит отрицать участия в этногенезе монголов представителей племен хунну. Мое личное мнение — как в составе хунну, так и в составе сяньби, были как тюркоязычные, так и монголоязычные племена.

Ув. АКБ. Простой анализ источников показывает, что Ваши умозаключения исходят из принципа видеть только то, что выгодно. Вот данные любимого Вами Джувейни: Угэдэй, став кааном, оставил свой юрт на Эмиле и Кобуке сыну Гуюку и послелился в исконных землях между государством китаев и страной уйгуров - Монголии, а не Джунгарии, которая тогда была западнее земель уйгуров. Государство китаев у Джувейни это однозначно современный Китай, а не владения кара-китаев, как Вы считаете. Во этом же томе есть глава про завоевания земель китаев - глава китаев Алтан-хан имеет своей столицей город Намгинг, во втором томе в ссылке 17 дается информация об этом городе - это Нам-Чинг, южная столица империи Цзинь, современный Кайфын.

Сообщение Peacemaker по лошади енисейских кыргызов скрыто. Господин Peacemaker в шаге от очередного бана.

Peacemaker — это фото башкир, не казахов. Вот пруф - http://vk.com/album-5712076_109824802 Поэтому советую не писать чепуху лишь бы написать что-то.

И калмыки и алтайцы ранее именовались ойратами, т.е. были по сути одной ордой, но с разными языками. Сарт-калмаки, как я понял это иссыккульские калмаки, с уйгурами не смешивались, внешне ничем от окружающих их кыргызов не отличаются.

Математические знания древних тюрков.

Открыть тему можно только после 10 сообщений. Поэтому тему "Математика древних тюрков" я открыл сам в разделе "Тюрки".

Привлеку ка я себе на помощь Сокровенное сказание (а то Рашид-ад-дину не все стали доверять и надо полагать, что только из-за того, что я на его основе делаю разоблачительные выводы ): § 281: "Огодай-хан говорил: "Взойдя на родительский великий престол, вот что совершил я после деяний государя и родителя.… установил полный покой и благоденствие для всего государства.… Будучи возведен на государев родительский великий престол и восприняв на плечи свои все государственное бремя." Текст однозначен - Угетай хан (Угедей или Огодай) воссел на великий престол (трон) Чингизхана в Каракоруме (а где же еще?). На этот же великий престол после Угетая воссел Куюк (Гуюк), на коронацию которого ездил Плано Карпини описавший путь к главной ханской ставке, Каракоруму, где он повстречал князя Ярослава и других лиц (см: посты выше). Логические выводы: 1) Чингизхан, Угетай и Гуюк имели главную ханскую ставку в одном городе, в Каракоруме. 2) Где точно располагался данный город до сих пор не выяснен до конца, вопрос спорный. 3) Но точные границы и центр улуса (юрта) Угетая известны с точностью, это северная часть территории Синьцзяня КНР с центром в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. Немыслимо, чтобы Угетай сидя на Эмиле и Иртыше считался бы хозяином ханского престола на Хангае близ Эрдэни-цзу. Источники здесь однозначно описывают центр владений Угетая. И в этом даже не сомневается анонимный автор Сокровенного сказания (см: цитату ниже). § 270: «Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем…» Здесь текст также однозначен - юрт Угетая это центральная часть татаро-монгольского государства. Следовательно, исторический Каракорум никак не мог располагаться восточнее Алтая и тем более в центральной Халхе - его развалины надо искать в междуречье Имиля и Кара Ертыса! Пока я вижу только сумбур и выводы, сделанные лишь на неких предположениях.

АКБ - Вам приводили тексты печатей хулагуидов на монгольском языке. А Вы пишете "нигде не осталось монголизмов". Как печати появились в Иране? По Вашей версии значит тексты должны быть тюркскими. Но они монгольские, поэтому все Ваши натяжки о якобы "моголах- не монголах" это бред.

Ув. енхд - попрошу Вас избегать переходов на личности, я имею в виду юриста-маньчжуроведа.

Официальной наукой признается нахождение Каракорума в Монголии, поэтому тема переименовываться не будет.

Посмотрел специально видео по ногайцам - в большинстве своем такие же типажи как у казахов, однако есть немало и кавказских типов. Думаю, это следствие длительного проживания на Кавказе.

А что сын Мауланы не мог уехать из монгольского Каракорума в Турфан? Теркен-хатун и Ярослав вполне могли находиться в монгольском Каракоруме.

Сообщение Аrсен удалено. Пользователю выношу предупреждение в связи с негативными оценками "народа Кавказа"..

Словари ссылаются на вот это значение: (عسل)[aaselya] "мед".

акскл и АКБ - не все казахи вряд ли с ними согласны не считая меня: асан-кайгы, ашина шэни, арстаномар, кырыкмылтык, хакназар и т.д. акскл, АКБ, Арсен, Шелдон Купер - это уже немало, остальных и не упомню уже.

Есть еще одна руническая надпись, в которой зафиксирован автоэтноним "кыргыз". Эта надпись из местности Суджа — так называемая "суджинская надпись". Про нее я как-то забыл, хотя благодаря ей Бернштам выводил уйгурский каганский род яглакар из кыргызов. Надпись обнаружена профессором Г. Рамстедтом в 1900 году в Монголии в местности Süüdziin-dawaa (48°30’ N, 105° O). Надпись была выполнена на надгробной стеле и посвящалась кыргызскому вельможе. Датируются руны началом IX века. Литературный перевод первых 5 строк Суджинской надписи по И. В. Кормушину (общее количество строк памятника — 11): На уйгурской земле Яглакар-ханов (я был) назначен. Я — сын кыргызов. Я — благородный судья. Я — министр благородного тархана-первого министра. Слава обо мне распространилась на востоке и на западе. Я был богат. У меня было десять загонов для скота, а лошадей — без счёта. И. В. Кормушин. Тюркологический сборник 2007-2008. Еше раз к вопросу о кыргызском характере Суджинской надписи.. — Восточная литература РАН, 2009. — 177-188 с. Как и обычно бывает рунические тексты с автоэтнонимом "кыргыз" встречаются именно на периферии владений древних кыргызов, т.е. на родине на Енисее, Туве им незачем было подчеркивать свой эль. О другой надписи из Мендур-Соккона на Алтае я уже писал в другой теме.

Кантер Вам в помощь лекции Задорнова с его ахинеей про Амон-Ра. В Вашем прощании с форумом могу помочь с баном.