Rust

Не судите по себе. Я ни словом не обмолвилась о своём национальном величии. Вы сами его узрели. Я просто очень часто вижу на форуме высказывания, о "великости" тюрок и монголов, вот и прикалываюсь. Скромнее надо быть мальчики. Вы это можете сказать если обнаружите в моих сообщениях намеки на национальном величии. Как раз наоборот, здесь я похоже главный борец с проявлениями "слоновой" болезни. И в Ваших постах сквозит это, пусть даже Вы и "прикалываетесь". Здесь кстати не цирк для приколов.

Слушайте, Вы меня пугаете ! Получается и есть кому воевать и есть за что? Нафига им толстые и неухоженные тётки? Наши женщины самые красивые. Все наши. Не зависимо от национальности. А потом вы будете говорить, что все беды от женщин ? Насчет зачем им нужны толстые и неухоженные тетки - надо спросить у них. Сегодня беседовал на эту тему с другом, он часто посещает фестиваль Октоберфест, говорит то же самое - немцы мужчины в большинстве своем очень высокие и немаленькие мужчины.

В начале 14 века, когда Рашид ад-Дин писал свой "Джами ат-таварих" по указанию ильхана Газан-хана, процесс смешения тюрков и монголов вошел в самую активную фазу. Теперь сделайте скидку на уровень научной исторической мысли в средневековом государстве ильханидов. Именно поэтому происходит смешение генеалогий собственно монгольских племен и тюрков. Очень многие тюркские племена стали именоваться монголами - "От этих (турецких) племен с течением времени произошло много ветвей…: племена, ныне известные под именем Монголов…" и т.д. Официальная наука посвятила этому моменту множество исследований. Практически каждый ученый, кто изучал Джами ат-таварих указывал на этот момент. В чем здесь замалчивание? Смотрите описание жизни Хулагу: И теперь посмотрите на слова "гурген" - "зять", нойон, ойрат. Не говоря уже о том, что речь идет о Монголии. Йисунжин - типичный для монгольского языка суффикс. Таких фактов очень много, так что говорить о всемирном заговоре против тюрков официальной науки нее стоит. Ученые как и раньше так и сейчас изучают тот период с обычной скурпулезностью. Вот только появилось множество любителей, которые на основе одиночного прочтения "Джами ат-Таварих" решают, что все вокруг врут, а вот он сейчас совершит "научную" революцию. Яркий представитель таких деятелей участник форума Акскл - который уже не один десяток лет ратует за то, что Чингис-хан был казахом (!).

Ув. Туран, уточните где историю тюрков официальная наука подменяет голословными утверждениями? В РФ, в Кыргызстане, Казахстане? Может приведете факты такой подмены?

В эпосе Манас племенные ханы типа кыпчакского Урбю являются кыргызами. Кыргызами при этом являются и родичи батыра кёзкоманы.

Интересно посмотреть ссылки на Абрамзона и Маргулана и Юдина, где они пишут, что центр государства енисейских кыргызов в 9 веке располагался в Джунгарии. Насколько я помню столица была в Монголии, немногим позднее кыргызы перенесли ее в Туву.

Улугбек, как мы видим, очень четко различает монгольский по его мнению термин "тумен" и тюркский "со/су". Спрашивается почему? То двустишие монаха из племени цзе уже неоднократно обсуждалось здесь.

Сома, Вам задан простой вопрос - дайте ссылку на легенду. Какой такой перевод? С какого языка? Не надо пересказывать - просто дайте ссылку и все. У Вас в сообщениях такой ссылки не обнаружил. Интерес чисто профессиональный. Кыргызские каналы давно датированы археологами.

Меня возмущает отсутствие ссылок на факты, при этом рассуждения подаются как истина в последней инстанции. Доказательства где? Получается типичная для нацфриков болтовня с натягиванием глобуса на свое национальное величие. И вновь попрошу предоставить ссылку на легенду о Котяне. Может это новый прорыв в современном кыргызоведении? Ну а про европейцев, поверьте мне, нам тюркам и монголам так же они по барабану. Тех немцев, кого встречал, отличал просто богатырский рост и физические кондиции, при том что вторые половины были обычно безобразны - толсты и неухожены. И таких было большинство. Так что воевать есть кому.

Вы там наверное рядом стояли, когда они детей воровали для перехода границы? Откуда такая информация? Вы так и не дали ссылку на древнюю кыргызскую легенду о хане Котане. Также попрошу Вас дать ссылку на древнюю карту. Про города хунну в Ордосе не слышали? Или города кочевников кимаков на Иртыше? Про енисейско-кыргызские оросительные каналы?

Ага, аборигены Сибири значит пришельцы, до них там было великое лукоморье. И Крым был. Тюрков и монголов вообще не было. Были только великие маньчжуро-славяне, они же и индийцы. Сома - Вам самой не смешно? Банды наемников, которые типа будут воевать за Европу, которую не уважают? Что за бред?

Термин действительно пратюркский, потом попал в иранские языки. Однако почему Улугбек упоминает его как монгльский? И противопоставляет древнему тюркскому слову "со - су" - отсюда сюбаши и т.д.?

Ого-го. Может Вы сами принесете свои извинения всем ученым лингвистам, которые тратят свою жизнь во славу науки и правды? Вернуть свое - что именно? И думаю не будет лишним не указывать мне, где нужно извиняться, сам уже решу, не маленький.

Аруслан - еще летом вы с Асан-Кайгы уже пикировались здесь на форуме. Научная этика предполагает формат научного ответа на рецензии и т.д. напишите статью, опубликуйте, затроньте те моменты, которые на Ваш взгляд в рецензии Сабитова являются неправильными. Вызывать научного оппонента на кулачный бой это уже запредельное неуважение к научной общности. Поэтому предлагаю перенести ваши соображения в научное русло.

По сарт-калмакам в составе кыргызов есть убедительная статья проф. Анварбека Мокеева. http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1701 Получается, что связей между кыргызскими и башкирскими сарт-калмаками нет.

В своем сочинении «Улус-и арба‘-йи Чингизи» потомок эмира и великий ученый Тимура Мирза Улугбек пишет: «что туман имеет два значения: первое – 18 тысяч означают один туман, это монгольский туман, его на тюркском языке называют «со». Если пятьдесят штук [чего-либо] называют одним туманом, то этот туман на тюркском языке называют «гарлабай». Ж.М. Тулибаева уточняет: В «Улус-и арба-йи Чингизи» термины упоминаются на монгольском, арабском и тюркском языках. Тулибаева Ж.М. ОРИГИНАЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ЧИНГИСХАНЕ В ИСТОРИЧЕСКОМ СОЧИНЕНИИ «УЛУС-И АРБА-ЙИ ЧИНГИЗИ». http://www.history-state.kz/ru/kazakh-handygy-article24.php Напомню - начало 15 века, отюреченные барласы - потомки монгольского племени барулас, еще помнят терминологию на монгольском языке. И где же здесь якобы "татарский" (АКБ) или "протоказахский" (Акскл). Монгльского не должно быть.

Так значит это исконно тюркское слово? Древне греческий διφθέρα ‎(diphthéra) ---> арамейском ---> средне-персидский ---> уйгурском, монгольском и в других языках. Мое мнение, это исконно тюркское архаичное слово. А вот ученные нас тюрков недооценивают, чуть что готовы приписать к другим народностям. Ученые делают свое дело нормально. Иначе дай волю фрикам - они все человеческие слова сделают тюркскими.

А что так скромно? Все люди планеты Земля имеют казахские корни. Особенно аргынтинцы. И почему пишете "тюркскости", пишите сразу "казахости". Акскл - у Вас не старческий маразм?

Очередная троль-реинкарнация с ником Марат отправлена в бан для поедания лагмана.

Какие именно персы? Уточните.

enhd выношу вам официальное предупреждение! Употребление оскорбительных слов запрещено!

Сейчас уже и не знаю что как считать Кюеше по мнению одного из самых авторитетных филологов нашего форума Игоря вполне кыпчаки. Однако недавно общался с авторитетнейшим историком Питером Голденом, он считает, что соответствие кюеше и кыпчак не может быть объяснено с лингвистической точки зрения. Знаю что существует связь между кыпчаками и кыргызами еще в Минусинской котловине, они периодически перемешивались.

Уважаемый Рустам аке,я что-то не нашел упоминаний об этом роде в книге " Кыргыз этнографиясы боюнча сөздүк" Каратаева здесь..Возможно в какой нибудь другой книге,электронная версия которой еще не вышла,имеется..!? Ув. Тыныч, смотрите страницу 168. http://imtp.me/abva02nhl

Сообщение Марата удалено.

Ок, без проблем. Только позже.