Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    18801
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    314

Весь контент Rust

  1. Rust

    Тувинцы

    В 1293-1294 годах ильханид Кейхату-хан запретил чеканку монет и ввел в оборот бумажные деньги, которые назывались "чао". По данным источников, деньги имели прямоугольную форму и по краям их стояли надписи по-китайски. В правом и левом верхнем углах имелся символ мусульманской веры на арабском языке. Под ним прозвание Кейхута-хана - "Аринчин Турджи". [М.А. Сейфеддини. Монеты ильханов 14 века. Баку, 1968.] Интересует прозвище хана - "Аринчин Турджи". Просьба к монгольским друзьям пояснить по переводу этого прозвища. К слову у многих монет были арабские и уйгурские надписи.
  2. Самым известным антропологом, изучавшим казахов, следует назвать О. Исмагулова. По памяти соотношение 50/50 приводилось Дебецом. Однако Исмагуловым были произведены более репрезентативные исследования. Результат такой: 70% монголоидности и 30 % европеоидности. Вот ссылка: http://repository.enu.kz/bitstream/handle/123456789/3396/antropologicheskii-status-kazakhov.pdf
  3. На территории современной Монголии жили и кыргызы, и каракитаи, и татаро-монголы, и уйгуры, и карлуки, и тюрки, и токуз-огузы и т.д. Именно поэтому современные монголы именуют старые могилы "кыргызскими". Про Кыргыз-нор я вообще промолчу. В Монголии кыргызы взяли ставку уйгурского кагана. Позднее, ставку передвинули в Туву. Когда в Монголию пришли кидани, они предложили уйгурам вернуться на свои древние земли, однако те отказались.
  4. Факты такие: казахи - 50% монголоидности и 50% европеоидности. Это данные антропологов. Кыргызы более монголоидны: 60% монголоидности и 40% европеоидности.
  5. По версии Петрова насчет этногенеза кыргызов,Ен.кыргызы завоевали кыпчаков и перешли на их язык(большинства) оставив при этом этноним "кыргыз"..Потомками этих кыргызов считается кыргыз-кыпчаки..Так-что все может быть! По версии Петрова на Алтае и в Прииртышье происходит смешение двух компонентов - енисейско-кыргызского и кимако-кыпчакского. Их потомки - мы современные кыргызы.
  6. В моем понимании тюрки - это не по языку.а по происхождении..Я имел про кыпчаков,которые впервые упоминаются в 752 г. на Селенгинском камне.. На Селенгинском камне в том месте есть лакуна, поэтому прочтение С.Г. Кляшторным как тюрки-кыбчаки спорно. Относительно недавнее исследование надписи японскими рунологами не подтвердило прочтение как "кыбчак". К слову в своей более ранней статье Кляшторный сам опровергал такое прочтение.
  7. Rust

    Тувинцы

    И теперь посмотрите на слова "гурген" - "зять", нойон, ойрат. Не говоря уже о том, что речь идет о Монголии. Йисунжин - типичный для монгольского языка суффикс. Таких фактов очень много, так что говорить о всемирном заговоре против тюрков официальной науки нее стоит. Ученые как и раньше так и сейчас изучают тот период с обычной скурпулезностью. Вот только появилось множество любителей, которые на основе одиночного прочтения "Джами ат-Таварих" решают, что все вокруг врут, а вот он сейчас совершит "научную" революцию. Яркий представитель таких деятелей участник форума Акскл - который уже не один десяток лет ратует за то, что Чингис-хан был казахом (!). У РАДа все четко, там нет даже намека о смешении тюрков и монголов (в вашем понимании). Как должен был РАД написать, чтобы исключить двоякое толкование? Газан-хан - чингизид, если он был бы монголом (в вашем понимании), то по его указанию РАД написал бы, что верхушка - это одно, а народ в основной массе своей - другое. Да и сам ли РАД писал этот сборник? Вполне возможно, что он просто собрал в одном месте имеющиеся данные (составитель), в том числе добытые им лично. Вы говорите о "замалчивании", в то время как речь шла о "подмене" и "игнорировании". Вот вам свежий пример подмены. Приведенные вами сведения об ойратах и Хулагу-хане не являются однозначными фактами, свидетельствующими в пользу защищаемой ваши гипотезы. Здесь как раз случаи двоякого толкования. Последний ваш абзац - из области схоластики. У меня лично интерес вызывают аргументы (причем не важно, в чью пользу), основанные на конкретных и однозначных фактах, их анализа и логичности построений. Да нет четкости у РАДа, как раз все запутано. Монголов выводит от тюрков, пишет что многие тюрки приняли имя монгол и т.д. Есть наконец печати ильханидов, написанные монгольским языком. "Подмена" или "игнорирование", этими вещами как раз отличаются новоявленные "историки", которые выдергивают тезисы и потом начинают кричать на весь мир, что сотворили чудо.
  8. Rust

    Тувинцы

    Да без проблем, давайте переведем как "рука".
  9. Rust

    Хазары

    Где логика? Последнее предложение должно звучать как "Таким образом, слово БАЙЧЕЧЕК в древнекыпчакском языке может иметь значение "расцвести первее всех цветов". Слово цветок - "чечек".
  10. Rust

    Хазары

    Ашраф - что за семантические координаты? Тюркское слово обозначающее цветок чечек.
  11. Пикировка пользователей Duwa-Soqor и Тыныч удалена. Большая просьба перейти к обсуждению темы.
  12. Баарыны, байрины, бахрины, бекрины не имеют ничего общего с мамлюками Бахри. Просто созвучие.
  13. Не судите по себе. Я ни словом не обмолвилась о своём национальном величии. Вы сами его узрели. Я просто очень часто вижу на форуме высказывания, о "великости" тюрок и монголов, вот и прикалываюсь. Скромнее надо быть мальчики. Вы это можете сказать если обнаружите в моих сообщениях намеки на национальном величии. Как раз наоборот, здесь я похоже главный борец с проявлениями "слоновой" болезни. И в Ваших постах сквозит это, пусть даже Вы и "прикалываетесь". Здесь кстати не цирк для приколов.
  14. Слушайте, Вы меня пугаете ! Получается и есть кому воевать и есть за что? Нафига им толстые и неухоженные тётки? Наши женщины самые красивые. Все наши. Не зависимо от национальности. А потом вы будете говорить, что все беды от женщин ? Насчет зачем им нужны толстые и неухоженные тетки - надо спросить у них. Сегодня беседовал на эту тему с другом, он часто посещает фестиваль Октоберфест, говорит то же самое - немцы мужчины в большинстве своем очень высокие и немаленькие мужчины.
  15. Rust

    Тувинцы

    В начале 14 века, когда Рашид ад-Дин писал свой "Джами ат-таварих" по указанию ильхана Газан-хана, процесс смешения тюрков и монголов вошел в самую активную фазу. Теперь сделайте скидку на уровень научной исторической мысли в средневековом государстве ильханидов. Именно поэтому происходит смешение генеалогий собственно монгольских племен и тюрков. Очень многие тюркские племена стали именоваться монголами - "От этих (турецких) племен с течением времени произошло много ветвей…: племена, ныне известные под именем Монголов…" и т.д. Официальная наука посвятила этому моменту множество исследований. Практически каждый ученый, кто изучал Джами ат-таварих указывал на этот момент. В чем здесь замалчивание? Смотрите описание жизни Хулагу: И теперь посмотрите на слова "гурген" - "зять", нойон, ойрат. Не говоря уже о том, что речь идет о Монголии. Йисунжин - типичный для монгольского языка суффикс. Таких фактов очень много, так что говорить о всемирном заговоре против тюрков официальной науки нее стоит. Ученые как и раньше так и сейчас изучают тот период с обычной скурпулезностью. Вот только появилось множество любителей, которые на основе одиночного прочтения "Джами ат-Таварих" решают, что все вокруг врут, а вот он сейчас совершит "научную" революцию. Яркий представитель таких деятелей участник форума Акскл - который уже не один десяток лет ратует за то, что Чингис-хан был казахом (!).
  16. Rust

    Тувинцы

    Ув. Туран, уточните где историю тюрков официальная наука подменяет голословными утверждениями? В РФ, в Кыргызстане, Казахстане? Может приведете факты такой подмены?
  17. В эпосе Манас племенные ханы типа кыпчакского Урбю являются кыргызами. Кыргызами при этом являются и родичи батыра кёзкоманы.
  18. Интересно посмотреть ссылки на Абрамзона и Маргулана и Юдина, где они пишут, что центр государства енисейских кыргызов в 9 веке располагался в Джунгарии. Насколько я помню столица была в Монголии, немногим позднее кыргызы перенесли ее в Туву.
  19. Улугбек, как мы видим, очень четко различает монгольский по его мнению термин "тумен" и тюркский "со/су". Спрашивается почему? То двустишие монаха из племени цзе уже неоднократно обсуждалось здесь.
  20. Сома, Вам задан простой вопрос - дайте ссылку на легенду. Какой такой перевод? С какого языка? Не надо пересказывать - просто дайте ссылку и все. У Вас в сообщениях такой ссылки не обнаружил. Интерес чисто профессиональный. Кыргызские каналы давно датированы археологами.
  21. Меня возмущает отсутствие ссылок на факты, при этом рассуждения подаются как истина в последней инстанции. Доказательства где? Получается типичная для нацфриков болтовня с натягиванием глобуса на свое национальное величие. И вновь попрошу предоставить ссылку на легенду о Котяне. Может это новый прорыв в современном кыргызоведении? Ну а про европейцев, поверьте мне, нам тюркам и монголам так же они по барабану. Тех немцев, кого встречал, отличал просто богатырский рост и физические кондиции, при том что вторые половины были обычно безобразны - толсты и неухожены. И таких было большинство. Так что воевать есть кому.
  22. Вы там наверное рядом стояли, когда они детей воровали для перехода границы? Откуда такая информация? Вы так и не дали ссылку на древнюю кыргызскую легенду о хане Котане. Также попрошу Вас дать ссылку на древнюю карту. Про города хунну в Ордосе не слышали? Или города кочевников кимаков на Иртыше? Про енисейско-кыргызские оросительные каналы?
  23. Ага, аборигены Сибири значит пришельцы, до них там было великое лукоморье. И Крым был. Тюрков и монголов вообще не было. Были только великие маньчжуро-славяне, они же и индийцы. Сома - Вам самой не смешно? Банды наемников, которые типа будут воевать за Европу, которую не уважают? Что за бред?
  24. Термин действительно пратюркский, потом попал в иранские языки. Однако почему Улугбек упоминает его как монгльский? И противопоставляет древнему тюркскому слову "со - су" - отсюда сюбаши и т.д.?
  25. Rust

    Тувинцы

    Ого-го. Может Вы сами принесете свои извинения всем ученым лингвистам, которые тратят свою жизнь во славу науки и правды? Вернуть свое - что именно? И думаю не будет лишним не указывать мне, где нужно извиняться, сам уже решу, не маленький.
×
×
  • Создать...