Rust

Вывод прост — наименование варежки в казахском языке тождественно монгольскому слову. Это монголизм. По поводу двух слов. На самом деле в казахском очень много монголизмов. Выше уже приводил мнение финского ученного о том, что слово шанырак тоже монголизм. Он кстати упоминает множество слов из тюркских — чана (санки), чака (в словосочетании бала-чака), чечен (красноречивый), чебер - мастерица, мастер, чилапчин - сосуд для воды, чоль - пустыня, чолпон - венера, жагалбай - сокол, жылга - ущелье и т.д.

Атыгай, просьба писать адекватно - "на русский" вместо "на рашен". Думаю будет не хорошо, если здесь все начнут слэнговать - "казакишн", "козокли" и т.д.

Ув. Bas1 — на фотографиях вроде не колпаки, а шапки с меховым околышем. На Юлдашеве тоже не колпак.

Смотрел в музее ТГУ индейский лук, в детстве мы делали лучше Таким и воробья наверное сложно будет убить

Встретил статью про монгольские заимствования в узбекском языке. Упоминается и казахский шанырак. Пишут что монголизм. http://imtp.me/ajev02lha.p

Proto-Altaic: *bĭli Nostratic: Nostratic Meaning: wrist Russian meaning: запястье Turkic: *bilek Proto-Turkic: *bilek Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: wrist, forearm Russian meaning: запястье, предплечье Old Turkic: bilek (OUygh.) Karakhanid: bilek (MK, KB) Turkish: bilek Tatar: belɛk Middle Turkic: bilek (Бор. Бад., Sangl.) Uzbek: bilak Uighur: biläk Azerbaidzhan: biläk Turkmen: bilek Khakassian: pǝlek Shor: pilek (R, Верб.) Oyrat: belek Yakut: belenčik, belenńik (dial.) Tuva: bilek Kirghiz: bilek Kazakh: bilek Noghai: bilek Bashkir: beläk Balkar: bilek Gagauz: bilek Karaim: bilek Karakalpak: bilek Kumyk: bilek Comments: EDT 338-339, VEWT 76, TMN 2, 314, ЭСТЯ 2, 145-146, Дыбо 172-175 (with detailed analysis of phonetic variants and derivatives), Лексика 256. Turk. *bilek-jüŕük > *bile(g)ŕük 'bracelet' (EDT 345, Stachowski 60) > Mong. bilüčüg / bilisüg / bülüǯüg (see Clark 1980, 41). Mongolian: *beɣelej Proto-Mongolian: *beɣelej Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: gloves Russian meaning: рукавицы Written Mongolian: begelei (L 94) Khalkha: bēlij Buriat: bēlej Kalmuck: bēĺɛ̄ Dagur: bēli, bēĺ (Тод. Даг. 125, MD 121) Comments: KW 44, MGCD 147. Mong. > Chag. bählä etc., see TMN 4, 273-274; > Russ. Siber. béla, see Аникин 149. Tungus-Manchu: *bile-n Proto-Tungus-Manchu: *bile-n Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 wrist 2 lapel on mittens Russian meaning: 1 запястье 2 отворот на рукавицах Evenki: bile(n) 1, 2 Even: bilen 1 Negidal: bile 2 Orok: bile 2 Udighe: bule 1 (Корм. 215), bilepti, bulepti 'bracelet' (Корм. 212) Comments: ТМС 1, 83, Дыбо 260. Comments: A Western isogloss. Mong. beɣelej < *bejelej < *bele-lej. See EAS 109, Колесникова 1972а, 97-98, Дыбо 311, Лексика 250. Doerfer's (MT 240) attempt to refute the TM form by reconstructing *biglēn is quite artificial: forms like Ul. gileptu(n) go back to a quite separate root (see *gilu). Очевидно, что слово имеет алтайские корни. При этом наименование рукавицы в казахском языке однозначно ближе к монгольской форме слова. Значит это заимствование.

А вот ДТС: Поэтому предполагаю, что в основе термина лежит тюркское понятие "bilä" - "совместно", "взаимно", то есть речь идет наверняка о "совместности и взаимности 5-ти пальцев одной руки в одном чехле, в одной рукавице". Кстати, в нашем произношении не говорят "биялай", как это прописано в словарях, а произносят примерно "биләй" (biläy). Предполагаю, что с этой корневой связкой и значением связано и другая тюркская лексема "biläk" - "запястье" или "нижняя часть рукава". Здесь, на мой взгляд, очередное "притягивание за уши" термина "била" к совместности якобы пяти пальцев. Есть монгольский термин практически идентичный указанному термину. Получается монгольское заимствование в казахском языке.

Атыгай - форум русскоязычный, просьба дать перевод. Такие вопросы можно писать в личку.

Сообщение енхд про бээлий восстановлено. Теперь надо выяснить происхождение этого слова. Монгольское бэгэлэй очень близко.

Есть определенные предположения, что древние кыргызы были частью скифо-сибирского мира. Европеоидность, светлые волосы, татуировки и т.д. Однако они пришли не с запада, а с юга.

Если честно,то вы сами себе противоречите.. 1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми.. 2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми.. 3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами." И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов.. 1) Я писал о том, как современные кыргызы к этому относились, а не древние. В юнгианской психологии есть понятие архетипа. Так вот это древний архетип, который отождествлялся со свободной и независимостью. Даже во французской революции они подняли его из глубин и войлочная римская шапка была одним из символом революции. У части кыргызов, которые возможно были из подчиненных кыргызам племен тоже "всплыл" этот архетип. Т.е. он конечно не знатный, но с недавнего времени свой среди тех кыргыз. И не раб точно. Юнг доказал, что архетипы передаются по наследству. Когда после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости. 2) Казахи как нация также родилась в пост-ордынский период, но ее айдентити формировалось во время ордынского периода. Казахи это имперский народ, это те самые монголо-татары, которые великодержавничали (что за слово неприятное) в Золотой Орде. 3) Слово придуманное Гумилевым и так понравившееся кыргызам. В реальности этот период длился не так долго. Промелькнувший метеор. Ув. Bas1 — кыргызы колпак носили и до 1991 года. Я помню по детству при посещении мероприятий в специальные подарочные наборы, вместе с женскими платками, мужскими рубашками и костюмами, обязательно клали новый колпак. В гостях также давали обязательно колпак. Колпак как атрибут обязательно одевался на голову жениха. И все это до 91 года. В 20-30 годы колпаки носили меньше, наверное из-за дороговизны головного убора.

Взаимный троллинг Азима и Тыныча удален. Пользователь Азим из-за нецензурной лексики идет в очередной бан.

У нас нет таких слов. У кыргызов так: келин (букв. "пришедшая") — невестка jurç (юрч) — младший брат жены — кайни (кайн ини) egeç (эгеч) — старшая сестра жены — кайн эже qadin (кадин) — тесть - кайн ата tünür — свойственники (кудаа) - кудаа kügägü — младший зять — куйё бала

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов. Кыргызы часто входили в состав кочевых орд соседей и государств. Однако при этом, часто были практически независимыми. Считались в Средней Азии самыми главными разбойниками Даже в Моголистане Мухаммед-кыргыз вел свою политику, осаждая без ведома Султан-Саид-хана узбекские города. У Радлова хорошо описывается принцип проживания кыргызов вдоль рек. По его словам им была присуща очень быстрая мобилизация, семьи отправлялись в горы, сами быстро собирались в ополчение.

А что нельзя изображать казахов Монголии в книге про Монголию?

Сообщение Мергена, оскорбляющего другие религии удалено. Выношу официальное предупреждение.

Ув. Тыныч, а что там у Ауфи такого объективного, что можно говорить о решении задачи отождествления Барс-бега и Манаса положительно? От себя добавлю некоторые сведения по Манасу: Тоголок Молдо: "Шырдакбек из рода кыпчак, потомок Эшимхана. От Эшимхана Тейитхан, от Тейитхана Курманбек, от Курманбека Сейитхан, от Сейитхана Шардакбек... они владели все севером и югом (буткул Анжиян-арканы бийлеп), всегда воевали с калмаками. Эшимхан считается прямым потомком Сейтека, внука Манаса. Вместе с тем отец Манаса Йакуб-бек был из кыпчакского рода белдуу (белдуу тобунан)". Статья Орунбая Ахмедова // Мурас, 1992. №2-3. Китайский исследователь эпоса "Манас" Жусуп Мамай сообщал о том, что в Пекине в закрытом архиве он встречал записи о том, что батыр Манас был кыпчаком. Гыламидин Абдрахманов. Манас жана анын урпактары (миф жана реалдуулук). Бишкек, 2012. с.29

Укажите пост, я его затру.

В чем "свара" ? Сказать нехор.чел. что называть "Цепной пес" весь народ не есть хорошо ? Сможете Вы обосновать или он, что народ ведущий образ жизни номада так восхваляемый в РК является - Цепным псом ? В каком месте написано "цепной пес"?

1. Есть и фотографии казахов, которые носят ак калпаки, также и фото уйгуров. Однако ни у казахов, ни у уйгуров калпак не является повседневным головным убором. Есть сведения о том, что кыргызов и ранее называли ак-калпаками, отмечая за ними обычай повседневной носки этих головных уборов. 2. В том то и дело, что племена Чингис-хана были очень малочисленными. Вспомните как раздавались тысячи по улусам сыновей, туда 4 тысячи, туда 2 и т.д. это очень мало. 3. Ну если были бы степным народом, могли бы и не ассимилироваться . Вот каракалпаков и ногайцев, которые гораздо ближе, не ассимилировали. 4. Об этом очень красочно написал Кляшторный. По его мнению древние кыргызы, тюрки, огузы и кипчаки являлись основными тюркоязычными этносоциальными объединениями, сложившимися практически одновременно, между V-VII вв., и «в течение почти тысячелетия влиявшими на судьбы Центральной и Средней Азии». 5. Какие традиции и обычаи моголов? Моголы сами в то время были многокомпонентным народом. Об этом видно в труде Хайдара, он различает кочевых моголов - у них были другие одежды, как обычно, они считались грубыми, неотесанными. Большая часть моголов к тому времени осела. У Хйадара четко различаются моголы, кыргызы и казахи.

Ув. С. Угдыжеков, опираясь на рунические надписи, приводит термины родства енисейских кыргызов 1 тыс. : келин (букв. "пришедшая") — невестка jurç (юрч) — младший брат жены egeç (эгеч) — старшая сестра жены qadin (кадин) — тесть tünür — свойственники (кудаа) kügägü — младший зять

Осколком енисейских кыргызов, по мнению Э.Р. Тенишева, являются фуюйские кыргызы. Опираясь на данные по языку фуюйцев, Тенишев реконструирует язык енисейских кыргызов XVI-XVII веков. Т.е. слово "баран" произносилось как "коз" в противовес кыргызскому "кой", чашка - "азак", в противовес кыргызскому "айяк".

Уважаемый Рустам аке, на это Ваш вопрос я постараюсь непременно дать ответ..Но сразу оговорюсь,что буду приводить предположения ученых,а не факты..Так как факты,в моем понятии - это истина,железное доказательство..И если бы в этногенезе кыргызов присутствовали факты,а не гипотезы(научные предположения),то вопрос о проблеме этногенеза был бы снят,на мой взгляд.. P.S. И большая просьба к Вам перенести все наши посты,касательно кыргызов,в соответствующую ветку,дабы не оффтопить впредь здесь..И еще : уже второй раз обращаюсь к Вам с просьбой,исправить в Генеалогии племя Кангды.. Ув. Тыныч, нет проблем, с большим удовольствием ознакомлюсь именно с фактами. Вопрос этногенеза очень сложен и не может быть снят. Этногенез это процесс формирования того или иного народа. Дальнейшее существование этого сформировавшегося народа именуется этнической историей. Посты перенесу в отдельную тему. По Вашей просьбе исправить генеалогию племени кангды - особого смысла править нет, так как имеется намерение в ближайшее время вообще закрыть сайт евразика.ру - он дублирует кыргыз.ру Ранее просто хотел превратить кыргыз.ру в портал кыргызов РФ, пока нет сил и возможностей в осуществлении.

Опять данные с замечательного сайта bitig.org — Т.е. писали как слева-направо, так и справа-налево.

1. Есть описания енисейских кыргызов, в которых упоминается ношение ими войлочного калпака. И сейчас в кыргызской культуре калпак занимает особое положение. Большинство кыргызов носит калпак, он дарится на мероприятиях, недавно на одном кыргызском тое в Абакане все гости (более 500-600 человек) мужского пола были одеты в калпаки. Такой традиции нет у казахов, если честно я не встречал лично казахов, носящих калпак как повседневный национальный головной убор. Уйгурский национальный головной убор - тюбетейка. Лично видел в Китае уйгуров, носящих такую тюбетейку, общался с ними. 2. Действительно есть общая культурная традиция, которая повлияла на культуру таких народов как казахи, каракалпаки, кыргызы, ногайцы, башкиры. Эта традиция связана с кимако-кыпчакскими племенами, а не с Чингис-ханом. Ордынские государства были созданы монголами, потом они растворились в составе более многочисленных тюркских племен, в основном кимако-кыпчакского круга. Если взять во внимание например племена огузского круга - то у них иная культура и традиции. 3. Кыргызы не могли быть ассимилированы казахами, ранее они сосуществовали в рамках одной орды во главе с чингизидами, т.е. общались тесно. Позднее был ряд войн, нашествие Аблая, потом Кенесары. Однако более многочисленных казахи так и не смогли подчинить себе кыргызов, о какой ассимиляции может быть речь? 4. Проблема енисейско-кыргызского компонента в этногенезе казахов еще ждет своих исследователей. Археологические данные показывают, что во времена так называемого "кыргызского великодержавия" кыргызы проникали далеко на запад. Более того, данные "Худул ал-Алем" прямо говорят о том, что жители кимакской области Каркархан следуют обычаям кыргызов и т.д. Там рядом Алтай, где происходило формирование общности, от которой отпочкуются кыргызы и южные алтайцы. 5 Формирование кыргызского народа происходило в горах, а не в степи. Вертикальное кочевание, яководство - это следствие жизни именно в горах. Кыргызы не произошли от моголов, именно кыргызы изгнали моголов с Тянь-Шаня, последней попыткой моголов отвоевать Тянь-Шань был "кой чериги" - т.н. "бараний поход", когда моголы угнали 200 тыс. баранов. Просто кыргызы жили в Моголистане, и когда Хайдар пишет "Дикие львы Могулистана" он имеет в виду географические рамки. Позднее моголы вошли в состав уйгуров, казахов и кыргызов.