Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    14981
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    172

Everything posted by Rust

  1. Rust

    Кыргызы

    То есть и внешне и по языку кыргызы и алтайцы очень близки! :kg1: --- Эркин, я решил поместить присланный вами мне в личку ответ о монголах. Если вы против я его уберу. Неужели язык казахов Монголии настолько близок к монгольскому языку что через него пришлось учить монгольский, а скажем сразу не через кыргызский? Как вам показалось насколько казахский язык в Монголии отличается от казахского в Казахстане? Много монгольских слов в лексике? П.С. Спасибо Кара-Кыргызу за пересылку! Этимология названия "багыш" в кыргызских наименованиях племен - сары-багыш, чон-багыш и кара-багыш, как отме
  2. Легендарный предок той группы огузо-туркменских племен, которая потом стала именовать себя сельджуками - Сельджук, как считает Агаджанов, жил приблизительно в первой трети X в. - начале XI века. В середине X века Сельджук вместе со своей ордой уходит в пределы Мавераннахра, оттуда в низовья Сыр-Дарьи. Здесь он принимает ислам и начинает борьбу с поддаными огузского владетеля йабгу Али-ханом. Сельджук захватывает столтицу этих огузов - город Дженд, однако после его смерти, область вновь переходит к огузам во главе с йабгу. Йабгу Шахмалик (преемник Али-хана) изгоняет сельджукскую орду из басс
  3. Уважаемый Зиядоглу, сельджуки действительно были огузами, из ветви туркмен Однако ко времени падения Сельджукского султаната (Вы наверное помните печальную историю султана Санжара) четко различаются собственно сельджуки и прибывшие с севера в султанат огузы. Сельджуки вышли из огузов, однако ко времени образования гоударства Сельджуков, язычники огузы для них стали врагами ислама. Это и послужило причиной того, что подвластное сельджукам огузо-туркменское население перестало использовать термин "огуз".
  4. Вот только трогать здесь Бартольда не надо, он то как раз отлично (не в пример многим историкам) знал историю тюрков и иранцев. Никто не спорит, что туркмены произошли от огузов, однако и уйгуры тоже огузы - токуз-огузы - значит они тоже туркмены? Кстати сельджуская туркменская империя была сметена именно огузами.
  5. 1. samansur, IP - 217.151.231.90 - поставлен на бан из-за оскорблений админа
  6. Даже если это научно-популярная статья, надо быть объективными. Племенные родственные союзы тюрк и туркменский племенной эль по сути не одно и то же, более того, даже огузский и туркменский племенные союзы тоже не одно и то же. Туркмены выделились из огузов в отдельный эль - возможно по религиозным мотивам - стали мусульманами в противовес огузам-язычникам. Тем более, что туркмены как эль жили спустя несколько веков после собствено тюрков-туцзюэ. В указанном списке слов практически каждый тюрк найдет родные ему слова - там просто тюркская первооснова, тем более, что огузские и кыпчакские язы
  7. Этот топик по причине неадекватного и некультурного поведения некоторых участников форума, национальной свары и взаимных претензий, закрывается. Те постинги в которых я усмотрел взаимные оскорбления и неприязнь удалены.
  8. С каких пор кёк-тюрки стали гёк-туркменами? Что не встречал я в орхонских надписях такого названия Да и огузская составляющая династии Асеней под вопросом, как впрочем и кыпчакская. Приведенные слова переводятся аналогично даже с кыргызского языка: аслан - лев арстан - лев артык - с излишком артык - с излишком ачик - очевидный, явный ачык - открытый, очевидный, явный баджана - свояк бажа - свояк байрак - знамя байрак – знамя баш - первый, главный баш - главный кавърма - мясное кушанье куурма - жареное мясо кьосе - безбородый косе - безбородый кюкюрт - сера кукурт - сера са
  9. Что-то не понял Вашего поста Аруслан, "когда все говорят здрасьте Вы говорите до-свиданья", похоже Вам действительно придется тогда сказать "прощай". Никто Вами не командует, я свое откомандовал еще в середине 80-х. Мне как то без разницы Ваш характер, на самом деле для меня главное, чтобы здесь на форуме люди обсуждали свою историю, а не влезали в склоки или переходили на личности. Про казаков или каз'аков я вообще не понял, как и про белых куман. О значении термина казак читайте в "Тарихи Рашиди". Будете так дальше себя вести - придется забанить.
  10. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Кара-Кыргыз, Ситуацию в стране я знаю, был дома целый август 2005 года, кроме того, сюда только за последний год приехало более десятка только моих родственников. Страна действительно в очень серьезной ситуации, особенно юг. Это следствие десятилетия бездумной политики Акаева, боюсь этот вектор политики может сыграть злую шутку и с нынешними властями. Дай Аллах чтобы страна выдержала эти испытания с честью...
  11. Rust

    Кыргызы

    Ситуация действительно похоже плачевная - сюда прибывает очень большое количество соплеменников, причем большинство с юга. С весны наверное будет вообще большой поток людей. Летом был дома - в Джиде практически вся (!) молодежь на заработках в России Думаю, что не зря я считал Вас рассудительным человеком. Всегда готов ответить на любые вопросы.
  12. Rust

    Туркмены

    Уважаемый Шир, под тюрками я подразумевал тюрков-тукюэ или как их называл Гумилев - тюркютов. В Тюркских каганатах, Первом - западном и восточном, Втором, господствующим племенем были тюрки-тукюэ или туцзюе и кёк-тюрки. Вспомните известный уйгурский памятник в честь Моян-чура "когда тюрки господствоавли над нами [он-уйгурами и тогуз-огузами - Rust] пятьдесят лет". По кыпчакскому происхождению Кутб ад-Дина Айбека я напишу вечером, просто сейчас на работе нет под рукой своих записей. Просьба к Вам привести данные по: 1. Принадлежности племени халадж (калач, хилджи и т.д.) к огузо-туркменс
  13. Уважаемые Аруслан и Хакназар, просьба обсуждать тему в конструктивном русле. Аруслан, просьба к Вам писать по теме и приводить факты. Хакназар справедливо указал Вам, что термин кыргыз-кайсак ошибочно применялся из-за досадной ошибки. Вы же начали зедсь обчный бардак. Это неофициальное предупреждение.
  14. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Ники, с согласен с Вами в том, что нужно рассматривать все в комплексном ключе, вообще перед кыргызоведением стоит множество задач, но в первую очередь это определение и выявление тех "кирпичиков", из которых и сложился народ - эл - общность людей, связанная друг с другом родственными или иными связями (большую роль здесь играет и институт свойства - кудаачылык), говорящая на одном языке, называющая себя одним именем, имеющая общие обычаи, фольклор, культуру, психологию и т.д. Одним из таких кирпичиков и были кыпчако-кимакские племена, я пытаюсь отпределить величину этого кирпичика
  15. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Кара-Кыргыз, вот не надо отвечать за всех кыргызов, даже прекрасно владеющих своим языком. Отвечайте за себя, прежде всего. Я не последняя инстанция по истории кыргызов, просто если предлагать свои версии, то надо прочитать и изучить по крайней мере версии историков которые изучали кыргызов до Вас. Я за свои слова отвечаю и могу привести данные по своей версии, на чем основывается Ваша версия - на простом созвучии? Решили повторить подвиги предыдущих спорщиков-дилетантов которые учат этимологиям профессиональных историков? Кстати про кыргыз-кыпчаков которые рассказали Валиханову ле
  16. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Кара-Кыргыз, крутят-вертят между прочим ученые историки уже почти два столетия, и такие вот они недалекие, что не заметили вполне реальную лингвистическую основу от слова "неистребимый"? Вы что лингвист? По поводу кырк-кыз: Тогда оскорбительными для всех тюрков можно считать легенды о происхождении их от волчицы, для уйгуров - от волка, для потомков хунну, усуней - тоже от волчицы? Эти легенды приводятся как в мусульманских, так и в китайских источниках - говорить об их "надуманости" по крайней мере неприлично. Число сорок для кыргызов священно - это и сорок чоро Манаса, это и со
  17. Rust

    Туркмены

    Дело в том, что я не сомневаюсь в большом влиянии туркменских племен на историю Индии и Афганистана. В рядах армий Мухаммада Гури и других завоевателей было много представителей туркменских племен. Однако мы не всегда мы можем говорить о чистых туркменах, так как во времена Кашгари туркменами называли и карлуков. Те же огузские племена, которые не назывались туркменами, принимали активное участие в завоеваниях Индии. Предполагая сравнение огузов с туркменами, сразу же оговорю, что огузами называли себя и уйгуры и другие кочевые племена Евразии, даже тюрки и те называли огузский эль своим род
  18. Rust

    Туркмены

    Делийский султанат основан гулямом Мухаммада Гури - кыпчаком Кутб ад-Дином Айбеком. Он стал основателем череды так называемых "династий рабов".
  19. Rust

    Кыргызы

    Салам Хамза, связи кыргызов и сибирских татар достаточно существенные. Например близкими сподвижниками легендарного Манаса были представители племени иштек или иштяк, что по мнению многих ученых указывает на сибирских татар. Кроме того, легенда о происхождении кыргызов от 40 девушек - "кырк кыз" упоминается насколько я помню у Абулгази. Есть версия, что кыргызы появились от того, что некая принцесса и 40 ее фрейлин забеременели от пены морской В другом варианте пену морскую заменяет красный пес - "кызыл тайган". Кроме того, только у сибирских татар существует вариант древней сказки "Эр Тощ
  20. А почему "дай успех"? Может "бир ун" - "один звук"? Это ближе к богу грозы, не правда ли? Или может пёрюн или пёрю - волк, значит "волчий бог"? Может "бер ун" - дай муки? Красиво - "дай муки мне бог грозы, т.е. дай дождя для урожая из которого получится мука"? Подходит также: "бий урун" - "господин бейся", "бери ун" - "сюда [тащи] голос [муку]" и т.д. и т.п.
  21. Rust

    Кыргызы

    Алейкум Ассалам тага Эркин, спасибо, все у нас нормально, как у Вас и Ваших родичей? Я тоже не в родном Отечестве, так как уже больше 20 лет живу в г. Томске в центре Сибири. Я действительно южанин, отсюда и произношение тага вместо таяке. Рос в Оше, потом Джалал-Абадская область, теперь Томск. Говор сильно отличается , отсюда были и не очень теплые отношения с родней из Токтогула. Позднее постараюсь написать по мачакам...
  22. Rust

    Кыргызы

    Приветствую и Вас дорогой тага Эркин. Меня зовут Рустам Абдуманапов и здесь на сайте в рубрике "О проекте" есть информация обо мне. Я действительно закончил исторический факультет Томского госуниверситета, изучаю происхождение кыргызов и кыпчаков. Я просматривал Тарих наме и Булгари, однако не являюсь спецом по этому источнику. Здесь на форумах уже поднималась тема этого сочинения, насколько я помню рассматривался вопрос о том, что это поздняя подделка. Позднее приведу данные по мачакам.
  23. Rust

    Кыргызы

    Санжыра, которая представлена на сайте взята мной из одной популярной книжки, так что по поводу неполноты сведений просьба обращаться к авторам (которые кстати даже не указаны) - это я про отсутствие в таблицах рода Сакоо из подразделения Джети-уруу. По поводу кыргызского племени Саруу. Честно говоря, меня по всей видимости обвинят к притягиванию фактов к кыпчакам и т.д., но все же... Еще во времена Второго тюркского каганата, среди кёк-тюрков упоминается некоторая группа "желтоголовых" тюрок, которые после смерти Капаган-кагана в 716 году противостояли так называемым "мочжо-тюркам" (Мочжо -
  24. Вот только Сураман насчет крови хамить администратору не надо, предупреждение вынесено из-за Вашего поведения, в том числе и Найману. Хотите бан - устрою без проблем, поверьте - даже без особых сожалений. А пока выношу Вам официальное второе предупреждение за пререкания вс администратором сайта.
  25. Есть ли в Казахстане DVD "Кочевник"? Кто бы поспособствовал покупке этого диска ))
×
×
  • Create New...