Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    14820
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    167

Everything posted by Rust

  1. Rust

    Туркмены

    Уважаемый Шир, под тюрками я подразумевал тюрков-тукюэ или как их называл Гумилев - тюркютов. В Тюркских каганатах, Первом - западном и восточном, Втором, господствующим племенем были тюрки-тукюэ или туцзюе и кёк-тюрки. Вспомните известный уйгурский памятник в честь Моян-чура "когда тюрки господствоавли над нами [он-уйгурами и тогуз-огузами - Rust] пятьдесят лет". По кыпчакскому происхождению Кутб ад-Дина Айбека я напишу вечером, просто сейчас на работе нет под рукой своих записей. Просьба к Вам привести данные по: 1. Принадлежности племени халадж (калач, хилджи и т.д.) к огузо-туркменс
  2. Уважаемые Аруслан и Хакназар, просьба обсуждать тему в конструктивном русле. Аруслан, просьба к Вам писать по теме и приводить факты. Хакназар справедливо указал Вам, что термин кыргыз-кайсак ошибочно применялся из-за досадной ошибки. Вы же начали зедсь обчный бардак. Это неофициальное предупреждение.
  3. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Ники, с согласен с Вами в том, что нужно рассматривать все в комплексном ключе, вообще перед кыргызоведением стоит множество задач, но в первую очередь это определение и выявление тех "кирпичиков", из которых и сложился народ - эл - общность людей, связанная друг с другом родственными или иными связями (большую роль здесь играет и институт свойства - кудаачылык), говорящая на одном языке, называющая себя одним именем, имеющая общие обычаи, фольклор, культуру, психологию и т.д. Одним из таких кирпичиков и были кыпчако-кимакские племена, я пытаюсь отпределить величину этого кирпичика
  4. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Кара-Кыргыз, вот не надо отвечать за всех кыргызов, даже прекрасно владеющих своим языком. Отвечайте за себя, прежде всего. Я не последняя инстанция по истории кыргызов, просто если предлагать свои версии, то надо прочитать и изучить по крайней мере версии историков которые изучали кыргызов до Вас. Я за свои слова отвечаю и могу привести данные по своей версии, на чем основывается Ваша версия - на простом созвучии? Решили повторить подвиги предыдущих спорщиков-дилетантов которые учат этимологиям профессиональных историков? Кстати про кыргыз-кыпчаков которые рассказали Валиханову ле
  5. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Кара-Кыргыз, крутят-вертят между прочим ученые историки уже почти два столетия, и такие вот они недалекие, что не заметили вполне реальную лингвистическую основу от слова "неистребимый"? Вы что лингвист? По поводу кырк-кыз: Тогда оскорбительными для всех тюрков можно считать легенды о происхождении их от волчицы, для уйгуров - от волка, для потомков хунну, усуней - тоже от волчицы? Эти легенды приводятся как в мусульманских, так и в китайских источниках - говорить об их "надуманости" по крайней мере неприлично. Число сорок для кыргызов священно - это и сорок чоро Манаса, это и со
  6. Rust

    Туркмены

    Дело в том, что я не сомневаюсь в большом влиянии туркменских племен на историю Индии и Афганистана. В рядах армий Мухаммада Гури и других завоевателей было много представителей туркменских племен. Однако мы не всегда мы можем говорить о чистых туркменах, так как во времена Кашгари туркменами называли и карлуков. Те же огузские племена, которые не назывались туркменами, принимали активное участие в завоеваниях Индии. Предполагая сравнение огузов с туркменами, сразу же оговорю, что огузами называли себя и уйгуры и другие кочевые племена Евразии, даже тюрки и те называли огузский эль своим род
  7. Rust

    Туркмены

    Делийский султанат основан гулямом Мухаммада Гури - кыпчаком Кутб ад-Дином Айбеком. Он стал основателем череды так называемых "династий рабов".
  8. Rust

    Кыргызы

    Салам Хамза, связи кыргызов и сибирских татар достаточно существенные. Например близкими сподвижниками легендарного Манаса были представители племени иштек или иштяк, что по мнению многих ученых указывает на сибирских татар. Кроме того, легенда о происхождении кыргызов от 40 девушек - "кырк кыз" упоминается насколько я помню у Абулгази. Есть версия, что кыргызы появились от того, что некая принцесса и 40 ее фрейлин забеременели от пены морской В другом варианте пену морскую заменяет красный пес - "кызыл тайган". Кроме того, только у сибирских татар существует вариант древней сказки "Эр Тощ
  9. А почему "дай успех"? Может "бир ун" - "один звук"? Это ближе к богу грозы, не правда ли? Или может пёрюн или пёрю - волк, значит "волчий бог"? Может "бер ун" - дай муки? Красиво - "дай муки мне бог грозы, т.е. дай дождя для урожая из которого получится мука"? Подходит также: "бий урун" - "господин бейся", "бери ун" - "сюда [тащи] голос [муку]" и т.д. и т.п.
  10. Rust

    Кыргызы

    Алейкум Ассалам тага Эркин, спасибо, все у нас нормально, как у Вас и Ваших родичей? Я тоже не в родном Отечестве, так как уже больше 20 лет живу в г. Томске в центре Сибири. Я действительно южанин, отсюда и произношение тага вместо таяке. Рос в Оше, потом Джалал-Абадская область, теперь Томск. Говор сильно отличается , отсюда были и не очень теплые отношения с родней из Токтогула. Позднее постараюсь написать по мачакам...
  11. Rust

    Кыргызы

    Приветствую и Вас дорогой тага Эркин. Меня зовут Рустам Абдуманапов и здесь на сайте в рубрике "О проекте" есть информация обо мне. Я действительно закончил исторический факультет Томского госуниверситета, изучаю происхождение кыргызов и кыпчаков. Я просматривал Тарих наме и Булгари, однако не являюсь спецом по этому источнику. Здесь на форумах уже поднималась тема этого сочинения, насколько я помню рассматривался вопрос о том, что это поздняя подделка. Позднее приведу данные по мачакам.
  12. Rust

    Кыргызы

    Санжыра, которая представлена на сайте взята мной из одной популярной книжки, так что по поводу неполноты сведений просьба обращаться к авторам (которые кстати даже не указаны) - это я про отсутствие в таблицах рода Сакоо из подразделения Джети-уруу. По поводу кыргызского племени Саруу. Честно говоря, меня по всей видимости обвинят к притягиванию фактов к кыпчакам и т.д., но все же... Еще во времена Второго тюркского каганата, среди кёк-тюрков упоминается некоторая группа "желтоголовых" тюрок, которые после смерти Капаган-кагана в 716 году противостояли так называемым "мочжо-тюркам" (Мочжо -
  13. Вот только Сураман насчет крови хамить администратору не надо, предупреждение вынесено из-за Вашего поведения, в том числе и Найману. Хотите бан - устрою без проблем, поверьте - даже без особых сожалений. А пока выношу Вам официальное второе предупреждение за пререкания вс администратором сайта.
  14. Есть ли в Казахстане DVD "Кочевник"? Кто бы поспособствовал покупке этого диска ))
  15. Я имел в ввиду именно "чашу".
  16. Пользователи Soraman и Naiman - вам обоим выносится очередное предупреждение. Споры надо вести в конструктивном ключе, не переходя на личности. После трех предупреждений будет удален аккаунт, не поможет - поставим на бан.
  17. Rust

    Кыргызы

    Действительно есть такой род у кыргыз-кыпчаков. Буквальный перевод - "немой кыпчак" Входит в состав девятиплеменных кыпчаков.
  18. Уважаемый Найман, все никак не могу призвать Вас отбросить эмоции. Вы что специалист в языках? Скажите слово "айяк" - тюркизм или монголизм? К Вашему сведению это общее для тюрков и монголов слово. Это авторитетное мнение известного исследователя кыпчако-огузского языка Эмира Наджипа. Раньше и тюркские и монгльские языки составляли единый язык, поэтому многие слова имеют общие корни. И что Вы напали на Стаса? Если ученый доказывает что средневековые найманы были тюрко-монголо или двуязычными - что это оскорбление? Оскорбление кого? Найманов? Спросите это и у найманов Монголии. Самоназвание
  19. Уважаемый Найман, отбросьте свои эмоции и приведите свои доказательства и доводы тюркоязычия или тюркского происхождения найманов. Можете собрать все приведенные доводы в этой ветке и аргументированно вывести линию развития найманов от секиз-огузов или еще кого. Эмоции, "верблюды" здесь ни к чему. Это могут сказать и монголоязычные найманы Халхи. Просьба вести спор в конструктивном ключе. Это неофициальное предупреждение.
  20. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Алехх, для начала скажу, что Бакиев К.С. не является кыпчаком - насколько мне известно он происходит из племени "тейит" и вырос в местности Тейит селения Масадан под Джалал-Абадом. И если бы он хоть как-то помог этому серверу - я был бы только благодарен. Сервер появился в 1999 году и не думаю, что он знает его и читал. В остальном отвечу позже, после того как приведу свои данные по происхождению племени Саруу. У Вас ничего об этом не сказано, толлько аппеляция к древности изначимости этого рода.
  21. Спор о найманах ведется на форуме уже давно. Однако в силу в силу волнового закона Эллиота (Балта извините использую Ваш термин не со зла) он разгорается вновь и вновь. Так вот, уважаемый Найман, в силу того, что Вы весьма рьяно и импульсивно доказываете тюркское происхождение найманов, Вам и флаг в руки - приведите все доводы в пользу своей версии по пунктам. Мы вместе с нашими монгольскими друзьями постараемся рассмотреть этот вопрос вновь. Пока точно не будет доказано тюркское происхождение найманов место им в этой ветке, а не в "тюрках". И не стоит бросаться словами "у вас не тюрков",
  22. Rust

    Кыргызы

    Прежде чем постить, внимательно читайте цитаты - "во мне переплелись КЫРГЫЗСКИЕ рода кыпчак и саруу". Надеюсь понятно, что саруу не названы кыпчакским родом? В остальном вообще непонятно, считаете что надо называть род Саруу, а я как его называю? Если желаете поговорить о родо-племенной стратификации, соотношению понятий род-племя-крыло и т.д., давайте поговорим. ВООБЩЕ-ТО может представите свою информацию о племени САРУУ? Родо-племенную структуру, генеалогические легенды о происхождении, места расселения? Ваше видение происхождения этого племени?
  23. У кыргызов используются термины "уруу" - племя; "урук" - род; "сёёк" - родичи по браку "кудаа".
  24. Уважаемый Астамур, нельзя так увязывать первое упоминание народа с его происхождением. Карачаевский народ сложился явно не в 17 веке. Говоря о лошадях, можно отметить что одними из предков карачаевского народа были безусловные кочевники - кимако-кыпчаки и другие тюркские племена.
  25. Уважаемый Акацир, впредь лучше воздержитесь от подобных высказываний в адрес целого народа. Это официальное предупреждение. После трех предупреждений будет ликвидирована Ваша учетная запись, потом бан.
×
×
  • Create New...