Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    14974
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    172

Everything posted by Rust

  1. Опять начинается политика. Здесь я, как ни странно, полностью поддерживаю Равшана - возможно только культурное, научное, возможно экономическое объединение и не более того.
  2. Rust

    Огузы

    Уральский казак, здесь уже обсуждалась "проблема" переноса дисскусий из других форумов, в том числе и с "турана". Участникам Найману и Равшану даже было вынесено предупреждение за то, что они начали активно переносить сюда свои склоки именно с "турана". Поэтому попрошу Вас избегать подобных вещей, тем более расписывая все это в разных темах.
  3. Мирон Узункол, я повторю постинг уважаемого Тмади и посоветую Вам закончить с антитурецкой пропагандой на этом форуме. Ваше личное отношение к Турции, туркам или Османской империи - это Ваше личное дело, и не стоит этого так сильно афишировать. В центральноазиатских языках вообще нет никакого "засилья" турецкого. И то, что они сменили много заимствований исконно тюркскими словами только делает им честь. Это предупреждение.
  4. Тим большое спасибо, для меня странно, что местные краеведы не учитывали данные того же эпоса "Манас" или известия из персидского анонима 11 века "Худуд ал-Алем". Там говорится о большой области Кимакского каганата, которая называлась Каркар(а)хан. Более того, там был и некий город Гиргир. Топонимы с основой каркар/каркыр встречаются в обширном регионе - это и юго-восточный Казахстан: местность и река Каркыра, где по преданиям Манас проводил свои пиры. Это Джунгария - река и местность Кур-кара-усу, рядом там город Манас (живут только ханьцы, которые не знают откуда появилось у города такое н
  5. Ар - я тоже не понял, к чему Вы написали все это. Каждый волен брать себе любой ник, имена, кстати, уже меняли некоторые авторитетные участники форума. Если меняют, значит так надо. А книга мне понравилась (купил ее вчера, осталось дочитать примерно половину). Автору большой респект ))
  6. Книгу уважаемого Сталика читаю с большим удовольствием, как и его рецепты, которые были опубликованы в сети ранее Рекомендую эту книгу всем людям, которым интересна кулинария Азии.
  7. Rust

    Тувинцы

    Был в Туве (фото выше, спасибо Тимуру Лукману), общался с тувинцами, также с историками. Никто из тувинцев себя монголом не считает, наоборот идет очень большая аппеляция к древним тюркам. То же самое и в Истории Тувы. Тувинцы действительно сильно монголизированы - это сильно видно по культуре, обычаям и т.д. Однако сам язык является безусловно тюркским, они даже говорят о том, что он наиболее близок древнетюркскому варианту. Что скажут сами тувинцы?
  8. Уважаемый Тим, а есть ли данные по возникновению названия Каркаралы? И есть ли эл. контакты местных краеведов, чтобы списаться с ними?
  9. Найман, я уже предупреждал Вас о том, чтобы Вы не тащили сюда разборки с других сайтов, даже такого уважаемого мной сайта как туран.инфо. То, что уважаемый Баурсак Вас забанил, значит у него были на то причины, тем более знаю его как человека достойного и объективного. Надеюсь объяснил доходчиво. Это предупреждение.
  10. Какой именно пост удалили? Здесь вроде ничего не трогали.
  11. Rust

    Кыргызы

    Я имел в ввиду всю терминологию, связанную с кочеванием и охотой - наименования животных, инвентаря и т.д. В сети встречал карачаевский сайт, где все было подробно расписано. На следующей неделе (дома пока нет инета, так как переехал в новую квартиру) постараюсь опубликовать, что у меня есть по кыргызам.
  12. Rust

    Аргын

    Я предложил бы участникам спора все же не переходить на личности и уважать своих собеседников. По поводу найманов, пост Энхдалая навел меня на такие мысли. Вполне возможно, что название найман было принято как например имя ойрат среди алтайцев. Т.е. возможно правящая верхушка государства была монгольской - отсюда монгольское имя "найман" - т.е. "девять", а основные племена тюркскими. В послемонгольское время, естественно, верхушка ассимилировалась, а вот название осталось. Это так же как кыпчаками называли практически всех кочевников Дешт и-Кыпчака, хотя они таковыми не являлись.
  13. Rust

    Кыргызы

    У меня есть предложение ко всем участникам форума - можно составить сводную таблицу слов, связанных со скотоводческой лексикой (учитывая наше кочевое прошлое). Собранные результаты можно обобщить сведя их в два раздела - тюркский и монгольский. Кто что думает по этому поводу? Единственная проблема - единая транскрипция для всех языков.
  14. Rust

    Кыргызы

    Кроме этого очень много соответствий в родоплеменной номенклатуре, включая даже названия родов вроде когуль-найман, общие поговорки отдельных племен - "тёлёёс тёрюн бербейт, тёлёёс гёрюн бербейт". Надо сравнить скотоводческую лексику, должна быть тоже идентичной. По версии языковеда Поливанова, в далеком прошлой три народа - кыргызы, южные алтайцы и кыпчаки Ферганы составляли единое целое, потом отделились алтайцы, потом кыпчаки Ферганы и оформились собственно кыргызы. Не говоря о том, что с Алтаем связана родина кыргызов согласно эпосу "Манас" - это практически во всех версиях эпоса. Но вс
  15. Rust

    Кыргызы

    Алтайцев я не забыл просто с алтайцами у нас очень близок язык, но далека материальная культура - одежда например разная, хотя признаю, что скотоводческая терминология близка. Здесь на сайте есть мой библиографический обзор большинства теорий происхождения кыргызов. Если что-то я упустил, можете сообщить - я постараюсь добавить. Это часть "введения" в мою канд. диссертацию. Я не отрицаю, что базовым компонентом в этногенезе кыргызов Тенир-Тоо, явились енисейские кыргызы :kg1: Однако и здесь мы отталкиваемся прежде всего от этнонима "кыргыз". А так, енисейские кыргызы сами многокомпо
  16. Rust

    Кыргызы

    Я бы добавил, что 2 версия была принята также ведущими учеными С.Г. Кляшторным, Мокеевым, Плоских и т.д. Кроме того в отдельную версию можно выделить и версию Абрамзона, согласно которому кыргызы сформировались примерно в 17-18 века на современной территории из множества племен, в том числе и местных. Он кстати предложил по подобию казахов абстрагироваться от самого термина "кыргыз". Здесь уместно указать на саму теорию происхождения этносов. Любой этнос является многокомпонентным, при этом, напрмер соласно теории Арутюнова, этнос зарождается путем смешения аборигенного (субстратного) и усл
  17. Тогда примите мои извинения, вопрос снимается.
  18. Я Вам скинул новый пароль на тот емайл, который Вы указали в своем постинге. Киньте мне письмо на manap@mail.ru - я продублирую его еще раз.
  19. Как сообщает К.И. Петров, есть ойратские предания, которые объясняют принятие имени "калмак" - "халимак (хадабари нэрэ) тем, что имя дано было тюрками тем "ойратам, которые ... выселившись, уцелели после распада их родины (nyty ebdereji). источник: Сказание о дорбен-ойратах Убаши-Туменя. По Козину, Эпос монг. народов, 1948. С. 18.
  20. Самое интересное то, что уже в 6 веке нашей эры степи от Иртыша до Волги были заселены кочевыми народами тэле - хазарами, болгарами, печенегами, кыпчаками и т.д. Считается, что те же кыпчаки продвинулись к Волге только в 10-11 веках
  21. Вот эта цитата в контексте спора и вызвала у меня такие подозрения.
  22. ArMen - это не религиозный форум, кроме того, здесь запрещены нападки на религии. Уберите свои посты, где Вы высказывайтесь против ислама. Иначе будете наказаны, либо забанены.
  23. Rust

    Кыргызы

    Первое по времени упоминание кыргызов в источниках - это сведения о походе тимурида Искандера в Восточный Туркестан под 1399 годом. Искандер отправляет своему деду Тимуру-Гургану в сопровождении Шейх-Йасаула «несколько девяток из периликих алмалыгских и хотанских красавиц и киргизских и пишбалыкских чаровниц». Это из Абд ар-Раззака Самарканди. Кыргызов не упоминают тимуридские источники, несмотря на то, что тимуриды "исколесили" весь Восточный Туркестан вплоть до Иртыша. В это время кыргызы упоминаются под 1407 годом у Махмуда ибн Вали, по которому золотоордынский хан Пулад, временно объеди
  24. "Булгачи" в составе кыргызов являются не племенем, а названием отдела Ичкилик, наряду с "Правым" и "Левым" крыльями.
  25. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Boro, по поводу применения термина – здесь на мой взгляд Леонид Романович несколько лукавит, когда пишет о том, что в Танское время самоназвание народа было "хакасы" или "сяцзясы". Самоназванием того полкочевого народа было "кыргыз", а термин "хакас" это китайская передача названия "кыргызы", так же как "киликидзы", "сяцзясы", "гяньгуни" и т.д. По поводу родства ен. кыргызыов и центральноазиатских кыргызов. Есть указания "Юань ши" о том, что в составе войск юаньского полководца Тутука находился контингент кыргызов, вместе с канглами и кыпчаками. Именно этих кыргызы Тутука по мнению
×
×
  • Create New...