Rust

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс". Уранхай - это территории современных Тувы, Алтая, Хакасии, Кемеровской и Иркутской области, зап. Бурятии, Северной - Западной Монголии, СУАО Китая, Восточного Казахстана до оз Балгаш-Хөл У вас в постах красной нитью проходит мысль о том, что ен.кыргызы - это как бы неприкосновенная каста из другой планеты, они жили там, на Енисее сами по себе, ни с кем не смешивались, пришли из ниоткуда и ушли в никуда. Во всяком случае, складывается такое общее впечатление. Уж извините, если не прав. Здесь мы вроде обсуждаем не топоним Уранхай, а вполне конкретного человека по имени Иренек Данные о нем есть, причем он жил в Минусинской котловине и был кыргызом. Представленная Вами информация от шаманов лишний раз показывает насколько критично нужно подходить к подобного рода источникам. По мне однозначно речь идет об Иренеке - князе енисейских кыргызов, а не "урянхайце из рода кыргыс". Ну а про неприкосновенную касту, если честно насмешило, меня наоборот все обвиняют в том, что я не признаю енисейских кыргызов предками тяньшанских. а как сами себя называли енисейские кыргызы 17-18-го веков? Неужели - "ен.кыргызы"? Ясно, что "енисейские кыргызы" - полиэтноним, данный неоучеными; родоплеменной состав их был разнообразный. Экзоэтноним всего населения региона - "тадары, тадар чон", а в обобщенном виде - "Уранхай", почему нет? не понял - вы что, как раз таки признаете, что енисейские кыргызы были предками тяньшанских кыргызов? В таком случае беру свои слова обратно и извиняюсь. Смех - это здорово! Рад, что хоть вам и хоть таким способом поднял настроение Я признаю енисейских кыргызов предками современных кыргызов, однако они были базовым так сказать компонентом, на который наложились другие компоненты, один из которых по моему мнению был определяющим - это кыпчакский компонент За поднятие настроения спасибо По вопросу преемственности енисейских кыргызов, надеюсь с Вашей помощью протестив тувинских кыргысов, наконец решим вопрос родства, или не решим

Полностью разделяю Ваше недоумение. Когда Рубрук (или кто-то там) ехал в ставку в Монголию он (в местностях восточнее Арала) писал что-то типа "...мы наткнулись на огромное поле усеянное костями КАНГАРОВ, павших в войне с монголами..". Кангаров (т.е. почти печенегов), а не половцев/кипчаков. (Вообще, по-моему, "кипчакская" группа тюркских языков названа не правильно -- на самом деле она должна называться "печенежская" группа языков.) По-моему, это всё надо действительно пере-проверять, а не слепо руководствоваться иранской калькой "Дешт-и Кипчак". Печенежский язык относится к другой, нежели кыпчакские языки, группе. Канглы времен Рубрука это уже кыпчаки по Махмуду Кашгари.

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс". Уранхай - это территории современных Тувы, Алтая, Хакасии, Кемеровской и Иркутской области, зап. Бурятии, Северной - Западной Монголии, СУАО Китая, Восточного Казахстана до оз Балгаш-Хөл У вас в постах красной нитью проходит мысль о том, что ен.кыргызы - это как бы неприкосновенная каста из другой планеты, они жили там, на Енисее сами по себе, ни с кем не смешивались, пришли из ниоткуда и ушли в никуда. Во всяком случае, складывается такое общее впечатление. Уж извините, если не прав. Здесь мы вроде обсуждаем не топоним Уранхай, а вполне конкретного человека по имени Иренек Данные о нем есть, причем он жил в Минусинской котловине и был кыргызом. Представленная Вами информация от шаманов лишний раз показывает насколько критично нужно подходить к подобного рода источникам. По мне однозначно речь идет об Иренеке - князе енисейских кыргызов, а не "урянхайце из рода кыргыс". Ну а про неприкосновенную касту, если честно насмешило, меня наоборот все обвиняют в том, что я не признаю енисейских кыргызов предками тяньшанских.

возможно вы имеете веду казахских торе потомков Орыс хана так как они не старкластер. правда есть еще одна группа линия торе - шибанидов которые относятся к старкластеру вот только относятся ли он к Чингиз хану? Я особо не уточнял про ветви, получается условно "прерывание" старкластера могло произойти уже после Джучи?

Согласен с тем,что большая часть кыргызов проживающие в РФ приходится на Москву и Питер..И основная доля - это жители южного региона(Ошская,Баткенская и Джалал-Абадская обл.) и меньше из промышленного Севера.. Основная деятельность кыргызских диаспор - это торговля..В Москве даже создали крупный кыргызский рынок "Южные ворота"..И вы правы с вступлением Кыргызстана в Таможенный Союз ЕАЭС граждане Кыргызстана получили много преференций и практически уравнены в правах с гражданами РФ..Следовательно имеют много льгот по сравнению с др.гражданами СНГ,не являющимся членами ЕАЭС.. По поводу статистики языком цифр : Так, в 2011 году из общего числа кыргызстанцев в Москве находились 51,3%, в Московской области – 8%, Санкт-Петербурге – 6%, в Свердловской области – 5,8%, в Новосибирской области – 3,5% в Ханты-Мансийском автономном округе – 2,5%, в Краснодарском крае – 2%. Вместе с тем, по данным на 2012 год, в Москве проживают 44,6% кыргызстанцев, в Санкт-Петербурге – 7,6%, в Новосибирской области – 6,9%, в Московской области – 4,5%, в Свердловской области – 4%, в Тюменской области – 3,4%, в Ханты-Мансийском автономном округе – 2,9%. Насколько мне известно, кыргызов в Новосибирске и Красноярске порядка 60 тыс. официально зарегистрированных. В первопрестольной порядка 300 - 500 тыс. В Питере не знаю В начале июля в Новосибе собираются все лидеры сибирских кыргызских диаспор - думаю предложить им спонсорство по этому проекту. Наверное лучшим вариантом будет выложить проект на крайндфандинговую площадку.

С эминскими кыргызами мы разобрались,они по родовому составу ближе нам,тянь-шаньским кыргызам.. Про фуюйских кыргызов я к тому,что : зачем организовывать экспедицию в Фуюй,когда можно протестировать хакасов(сагайцы,бельтырцы,и не только сеок хыргыс)??..Благо,что у фуюйских кыргызов,что у хакасов(сагайцы,бельтырцы,и не только сеок хыргыс) аналогичные друг другу родовой состав.. Из этого следует вопрос : 1.Вы считаете хакасов-сагайцев,бельтырцов(и не только сеок хыргыс) потомками ен.кыргызов?Или же считаете их бывшими кыштымами? 2.Вы считаете фуюйских кыргызов потомками ен.кыргызов? 1. Сагайцы, бельтыры (такие вообще остались среди хакасов?) - в целом потомки кыштымов, однако среди них возможно есть потомки ен. кыргызов. У хакасов есть сеок хыргыс? Вроде хакасы не употребляют слово "сеок" 2. С фуюйцами - сам факт их переселения может говорить , что они были ен.кыргызами или были с ними рядом.

Как я понял из беседы с Волковым (пусть меня поправит ув. Асан-Кайгы) — потомки Джучи-хана, а значит все чингизиды - казахи, узбеки, татары — не являются потомками Чингис-хана. Вроде тем самым подтверждается версия о меркитском происхождении. Что интересно моя линия предков соединяется с предками линии джучидов.

Мне кажется стоит просто просмотреть исторические работы по тому периоду Тувы. И уже потом понять кто кого поучает. Туран - может приведете свои данные, которые опровергают данные рейче?

Попрошу спорщиков - Ындыра и Зоотехника не переходить на личности. Оскорбительный оффтоп Атыгая удален, сам он идет в отпуск на 30 дней. Взаимная перепалка Ындыра и Зоотехника содержит обсуждение по теме ветки, а вот сообщение Атыгая - это просто наезд.

Кыргызы правого и левого крыла в основном (60%) принадлежат гаплогруппе R1a, которая характерна для енисейских кыргызов. Вспомните енисейских кыргызов — светловолосые, татуировки и т.д. Значит писать о том, что мы имеем отдаленное отношение к ен. кыргызам - неправильно.

Мерген - здесь тема для модераторов. Писать сюда не стоит.

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс".

В описании династии Тан пишется о временах хунну Чжи-чжи шаньюя..

Уважаемые друзья, может хватит кидать обвинения друг другу в троллинге? А просто начать писать по теме?

2.Вот,что пишет Бутанаев в свое труде "К вопросу о Кыргызско-Хакасских этнографических связях" : Цитата "..В 1982 г. фуюйских кыргызов насчитывалось 874 человека. Они относились к следующим родам: билтир, иниг, табан, гапхын, гиргиз или орттыр и сандыр, названия которых полностью аналогичны хакасским сеокам пилтiр, iчеге, табан, хапхын, хыргыс и сайин. По родовому составу фуюйские кыргызы сближаются с сагайцами и бельтырами, что дает основание считать их потомками кыргызов Алтырского улуса.." Из этого следует,что фуюйские кыргызы аналогичны хакасским сеокам..Отсюда вопрос : не проще ли протестировать хакасов и тем самым на основании их результатов сделать вывод о ен.кыргызов? 3.Хоть и чувствуется влияние кризиса,думаю,если поскрести по сусекам,можно собрать сумму с лихвой.. 4.Джунусов.. Ув. Тыныч — мы с Вами говорили вроде об эминских кыргызах, которых исследовал Михаил Чертыков, а не фуюйских? Фуюйцы однозначно к нам не имеют отношения, в отличие от эминских. Фуюйских даже не предполагаю как протестить, там все сложно у соседей.

Я очень хорошо знаю историю Тимура ! Но чтобы самому не напрягаться, сочиняя ответ--просто процитирую Википедию : "В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, через Сайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. К концу 80-х годов сложился политический союз правителей Могулистана с Белой Ордой против Тимура. В результате изнурительной борьбы с агрессией Тимура Могулистан распался на уделы. Хан Могулистана Хизр-Ходжа (1389—1399) вынужден был признать себя вассалом Тимура." ТАКИМ ОБРАЗОМ : в результате многочисленных ОПУСТОШИТЕЛЬНЫХ походов и угона пленных--земли между Балхашом и Иссык-Кулем наверняка ОБЕЗЛЮДЕЛИ. И в ВАССАЛЬНОМ Могулистане--Тимур мог поселить кого угодно и где угодно ! Ну а про разбойников-джете, обитавших в тех землях--даже фантаст Иван Ефремов написал в своём рассказе "Белый рог" : …Всей этой областью владел могучий и храбрый хан. Его кочевой народ обладал многочисленными стадами, постоянно умножавшимися благодаря удачным набегам на соседей. Однажды хан предпринял с большим отрядом далекое путешествие и дошел до Таласа. Недалеко от древних стен Садыр-Кургана хан наткнулся на целую орду свирепых джете. Завязался кровопролитный бой. Джете были разбиты и бежали. Хану досталась богатая добыча. Но больше всего радовался хан одной из пленниц, женщине необыкновенной красоты, возлюбленной побежденного предводителя. Она была похищена джете в Ферганской долине, на пути из какой-то далекой страны к своему отцу, служившему при дворе могущественного кокандского повелителя. Ее красота, совсем иная, чем у здешних женщин, околдовывала и зажигала сердца мужчин. Хан привез пленницу к родным горам, и здесь она, по древнему обычаю, стала любимой наложницей его и двух его старших сыновей. КОНЕЦ ЦИТАТЫ Ну а если делать ссылку по-серьёзнее, то вот : Чете (Джете). Это название персоязычные авторы Шараф ад-Дин Али Йазди ("Зафар-наме"), Мухаммад Хайдар (в "Тарих-и Рашиди") и др. упоминают как синоним названия "Могулистан" (государства на территории Юго-Восточного Казахстана и Киргизии в XIV — нач. XVI в.) (см. коммент. 9, гл.З. 4.II). Этим пренебрежительным именем ("разбойники", "скитальцы") называли могулов осевшие в Мавераннахре (см. коммент. 47, разд.II. Ч.1) чагатаи (тюркские и тюрко-монгольские племена, называвшиеся так по имени бывшего правителя улуса Чагатая) за то, что те (т. е. могулы) сохраняли кочевой, "разбойничий" образ жизни. http://www.kyrgyz.ru/articles/kazakh/eduard_hurshudyan_ob_almaty_i_probleme_vokrug_nee/11/ Хех, Вы меня рассмешили. "Я хорошо знаю историю Тимура!... но... просто процитирую Википедию" Вы читаете то, что Вам пишут? Включите на крайний случай телепатию В 1399 году в Восточном Туркестане уже проживали какие-то кыргызы, у которых и были захвачены девушки, подаренные Тимуру. В 1402 году Тимур разбил Баязета, и, по Вашему, пленив кыргызов, поселил их в Восточном Туркестане? Тогда как кыргызы оказались там до переселения? Про джете не надо мне объяснять. Культурное противостояние караунасов и джете мне хорошо известны. И специально для Вас процитирую слова замечательного историка Султанова про термин "джете": Что получается? Джете упоминаются в Вост. Туркестане еще в начале 14 века. Т.е. до того, как их туда якобы в начале 15 века поселил Тимур.

1)Если не ошибаюсь,то и тубинцы считаются прямыми потомками ен.кыргызов!? 2)Если не ошибаюсь,то и эмельгольские(тарбагатайские) калмак-кыргызы считаются прямыми потомками ен.кыргызов!? 3)В какую сумму (приблизительно) обойдется эта экспедиция? 4)Было бы неплохо..Жаль Болот аке в статусе экс.. 1. Про тубинцам надо смотреть подробнее. У Бутанаева перечисляются кыргызские фамилии почти во всех разделах - среди сагайцев, качинцев, кызыльцев. 2. Предположение Чертыкова о том, что эминские кыргызы являются потомками енисейских кыргызов, лишь на основании их религиозной принадлежности, для меня имеет ряд противоречий. Это прежде всего родовой состав эминцев: сарбагыс, мондуз, барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай. — Все кроме чотай достаточно прозрачные кыргызские племена - сарыбагыш, мундуз, баарын, сарт, найман, кытай, керей, калмак. Это дает основание считать, что эминцы это выходцы от тянь-шаньских кыргызов. 3. По сумме выходит примерно так: для нормальной репрезентативности требуется взять анализы хотя-бы у 30 представителей указанных групп, по 100 долларов это 3000. Всего получается порядка 12 тыс. долл. 4. Какой Болот?

Если честно, такой вариант не слышал.

Уважаемый Рустам аке , а на каком основании Вы делаете это утверждение?И можно в таком случае ознакомиться с источником и резюмированием,что это первое тюркское слово?Буду очень признателен! Ув. Тыныч, это "История династии Тан" в описании времен хунну: http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/kitayskie_pismennye_istochniki_o_drevnih_kyrgyzah/

У Мергена все уйгуры, и ойраты и теперь кыргызы.

АКБ не понимает, что существовал кыпчакский язык, что именно кыпчакские племена составляли большинство в современных казахских степях, об этом пишут многие источники.

У нас разве не говорят "ак чуч" только детям? Взрослым вроде простое "саламатта болунууз" - "будьте здоровы"?

Сообщение Арсена с переходом на личности удалено.

Ув. Туран, есть идея провести ген. исследования по тувинским "кыргысам". Можете посодействовать? Где они компактно проживают?

Хотя не в тему, но все же. По генетике енисейских кыргызов - есть идея провести исследования среди тувинских "кыргыс", среди фамилий хакасов, тех кто считается кыргызами, возможно среди фуюйских (правда не представляю как это можно будет сделать), также среди монголов "кыргыс". Тогда и будет в первом приближении ясность по генетике енисейских кыргызов. Эту тему я обсуждал на днях с Волковым, для этого увы нужны хорошие средства. Думаю может кинуть клич по кыргызским диаспорам РФ. Как никак попытаемся решить многовековую проблему по родству енисейских кыргызов и кыргызов Тянь-Шанских. Если ув. Асан-Кайгы присоединится к проекту, будем только рады