Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    14712
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    165

Everything posted by Rust

  1. Rust

    Кыргызы

    Кроме этого очень много соответствий в родоплеменной номенклатуре, включая даже названия родов вроде когуль-найман, общие поговорки отдельных племен - "тёлёёс тёрюн бербейт, тёлёёс гёрюн бербейт". Надо сравнить скотоводческую лексику, должна быть тоже идентичной. По версии языковеда Поливанова, в далеком прошлой три народа - кыргызы, южные алтайцы и кыпчаки Ферганы составляли единое целое, потом отделились алтайцы, потом кыпчаки Ферганы и оформились собственно кыргызы. Не говоря о том, что с Алтаем связана родина кыргызов согласно эпосу "Манас" - это практически во всех версиях эпоса. Но вс
  2. Rust

    Кыргызы

    Алтайцев я не забыл просто с алтайцами у нас очень близок язык, но далека материальная культура - одежда например разная, хотя признаю, что скотоводческая терминология близка. Здесь на сайте есть мой библиографический обзор большинства теорий происхождения кыргызов. Если что-то я упустил, можете сообщить - я постараюсь добавить. Это часть "введения" в мою канд. диссертацию. Я не отрицаю, что базовым компонентом в этногенезе кыргызов Тенир-Тоо, явились енисейские кыргызы :kg1: Однако и здесь мы отталкиваемся прежде всего от этнонима "кыргыз". А так, енисейские кыргызы сами многокомпо
  3. Rust

    Кыргызы

    Я бы добавил, что 2 версия была принята также ведущими учеными С.Г. Кляшторным, Мокеевым, Плоских и т.д. Кроме того в отдельную версию можно выделить и версию Абрамзона, согласно которому кыргызы сформировались примерно в 17-18 века на современной территории из множества племен, в том числе и местных. Он кстати предложил по подобию казахов абстрагироваться от самого термина "кыргыз". Здесь уместно указать на саму теорию происхождения этносов. Любой этнос является многокомпонентным, при этом, напрмер соласно теории Арутюнова, этнос зарождается путем смешения аборигенного (субстратного) и усл
  4. Тогда примите мои извинения, вопрос снимается.
  5. Я Вам скинул новый пароль на тот емайл, который Вы указали в своем постинге. Киньте мне письмо на manap@mail.ru - я продублирую его еще раз.
  6. Как сообщает К.И. Петров, есть ойратские предания, которые объясняют принятие имени "калмак" - "халимак (хадабари нэрэ) тем, что имя дано было тюрками тем "ойратам, которые ... выселившись, уцелели после распада их родины (nyty ebdereji). источник: Сказание о дорбен-ойратах Убаши-Туменя. По Козину, Эпос монг. народов, 1948. С. 18.
  7. Самое интересное то, что уже в 6 веке нашей эры степи от Иртыша до Волги были заселены кочевыми народами тэле - хазарами, болгарами, печенегами, кыпчаками и т.д. Считается, что те же кыпчаки продвинулись к Волге только в 10-11 веках
  8. Вот эта цитата в контексте спора и вызвала у меня такие подозрения.
  9. ArMen - это не религиозный форум, кроме того, здесь запрещены нападки на религии. Уберите свои посты, где Вы высказывайтесь против ислама. Иначе будете наказаны, либо забанены.
  10. Rust

    Кыргызы

    Первое по времени упоминание кыргызов в источниках - это сведения о походе тимурида Искандера в Восточный Туркестан под 1399 годом. Искандер отправляет своему деду Тимуру-Гургану в сопровождении Шейх-Йасаула «несколько девяток из периликих алмалыгских и хотанских красавиц и киргизских и пишбалыкских чаровниц». Это из Абд ар-Раззака Самарканди. Кыргызов не упоминают тимуридские источники, несмотря на то, что тимуриды "исколесили" весь Восточный Туркестан вплоть до Иртыша. В это время кыргызы упоминаются под 1407 годом у Махмуда ибн Вали, по которому золотоордынский хан Пулад, временно объеди
  11. "Булгачи" в составе кыргызов являются не племенем, а названием отдела Ичкилик, наряду с "Правым" и "Левым" крыльями.
  12. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Boro, по поводу применения термина – здесь на мой взгляд Леонид Романович несколько лукавит, когда пишет о том, что в Танское время самоназвание народа было "хакасы" или "сяцзясы". Самоназванием того полкочевого народа было "кыргыз", а термин "хакас" это китайская передача названия "кыргызы", так же как "киликидзы", "сяцзясы", "гяньгуни" и т.д. По поводу родства ен. кыргызыов и центральноазиатских кыргызов. Есть указания "Юань ши" о том, что в составе войск юаньского полководца Тутука находился контингент кыргызов, вместе с канглами и кыпчаками. Именно этих кыргызы Тутука по мнению
  13. Завтра постараюсь разобраться. Админка не может определить такого польхователя. Какой-то глюк.
  14. Предлагаю Ар-у и Тмади перейти к нормальной форме общения, без скатывания на личности и изобилия сарказма.
  15. На сайте нет пользователя под ником kuox boro. Так что можно было зарегиться под этим именем.
  16. Посмотрел "Зафар-наме" из сборника Тизензгаузена (сборка Р. Храпачевского), Сары-Буга не указан джалаиром, просто он постоянно идет в связке с Адиль-шахом джалаиром. Может неясные переводы ?
  17. Слово "кялля" в значении "голова" часто используется и в южнокыргызских диалектах, наряду с чисто кыргызским "баш". Сардор - еще раз выразитесь типа "не стоит с такими связываться" накажу. Что ж Вы на этом форуме делаете, если пишите, что с такими не стоит связываться? В 20 годы был проведен эксперимент - взяли узбекские газеты и подсчитали процент тюркских слов и заимствований. Оказалось, что почти 70 % слов являются заимствованиями из иранских, арабского и других языков.
  18. Rust

    Кыргызы

    Кто здесь "разводит чепуху, что мы разные народы"? То, что было написано историками СССР войдет в мировой фонд науки, в том числе и по кыргызам. Вспомним таких авторов как Абрамзон, Петров, Бернштам, Бартольд, и многих других. Вообще непонятно про какие разные народы идет речь? О южных/северных кыргызах или кыргызах и казахах.
  19. Rust

    Кыргызы

    1. Мне как южанину, на родине которого выращивается самый лучший рис "девзира" (имеется в ввиду село Джийде, мне наш рис нравится больше чем узгенские или напрмер карадарьинские сорта) неизвестен рецепт именно кыргызского плова. На юге как узбеки, так и кыргызы готовят один и тот же вариант плова. Если есть рецепты КЫРГЫЗСКОГО плова интересно было бы такой приготовить. Чем-то похожим может называться например плов из вермишеля (такой у нас готовят, вкусный однако) или гречки. Узбеки вроде такой не готовят. Еще на юге есть "нан-палоо" - это уже "плов" из высушенных лепешек. Честно говоря, пло
  20. Rust

    Кыргызы

    Уважаемый Boro, то, что говорил Вам Алтын верно. Кыргызы условно делятся на две большие группы - северных и южных. На северо-западе (Талас, Аксы, Алабука, Чаткал) существует еще группа племен - "сол канат", которая отличается от "северных" и "южных". Начнем с нее - языковые особенности этой группы племен таковы, что их язык имеет большую схожесть с казахским языком. По говору они сразу же отличаются от остальных кыргызов. У части южных кыргызов существует свой диалект с некоторым количеством слов, которые близки узбекскому языку. В то же время часть южных кыргызов говорит на приближенном к л
  21. Rust

    Тувинцы

    Вадим, дайте полные данные книги Монгуша, меня интересует его полные ФИО, поспрашиваю коллег. А по поводу странностей - у нас в офисе есть один комп, который не глючит, когда его пользует только один менеджер Паша
  22. Найман, предложу Вам избегать таких слов как "говно" на этом форуме. Также избегать переходов на личности "У вас все дома?", "ангажированный, необъективный спорщик". Ведите себя прилично и не разбрасывайтесь обвинениями, иначе блокирую сразу на год или поставлю на бан. Это мое последнее предупреждение. Ведите спор без перескакивания на личности. Кроме этого - зачем публиковать здесь фамилию оппонента? Решили показать что знаете ее? Есть никнейм, вот и используйте его. Про Кетбугу и 50 млн найманов честно я и сам не понял.
  23. Rust

    Тувинцы

    Вадим, к сожалению был в Туве впервые и не знаю буду ли там еще. Может Вам стоит найти тувинские сайты? Через них наверняка можно будет найти Монгуша.
  24. Rust

    Тувинцы

    Тува только в 1944 году вошла в состав СССР, а до этого была независимым государством со всеми атрибутами гос. власти, кстати по образцу северных соседей. Поэтому неудивительно, что спецслужба назвалась КГБ. На прошлой неделе был в Туве, посетил музей, видел там даже марки выпущенные в ТНР - теперь они наверное очень серьезные филологическимие раритеты. На фотографиях военная форма ТНР один в один с советской.
  25. У меня есть родственники, которые являются наполовину узбеками по матери, наполовину кыргызами по отцу. Внешне типичные узбеки, тем не менее являются своего рода универсалами - могут быть узбеками среди узбеков или кыргызами среди кыргызов (узбекская домашняя речь + кыргызское среднее образование). Сам часто ошибаюсь во внешнем виде собеседников, казалось бы вылитый узбек, а нет оказывается обычным кыргызом и наоборот. Также думаю с казахами и узбеками. Если вдова Рахимова действительно признавала его казахское этническое происхождение - я склонен верить именно ей, так как знаю не понаслышке
×
×
  • Create New...