Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    14707
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    165

Everything posted by Rust

  1. Уважаемый Акскл, приведенные Вами читаты и ссылки подвергаются и иной интерпретации, более того многие из них имеют лишь косвенное отношение к проблеме. Например, монголы приняли уйгурскую письменность, значит были тюрками и т.д. Даже если с усилием признаю себя нездравомыслящим, предубежденным и невнимательным читателем, тем не менее, признаю, что в Вашей версии очень многое "притянуто за уши".
  2. Сартуул, я посоветовал бы Вам писать здесь на русском языке. Тем более, что здесь Вы задеваете личность Акскл. Иначе будете наказаны отлучением от форума.
  3. Не вижу смысла в сравнении "Кочевника" и "Бората", направления совсем разные. Если сравнивать, то только исторические фильмы.
  4. Акскл, я хорошо знаком с этим сайтом, со списками репрессированных востоковедов. Я так думаю, что большая часть если не все эти востоковеды признавали Чингис-хана монголом, не так ли. Значит кто и зачем кого репрессировал? Чтобы "замолчать" что Чинис был монголом? Так получается. Приведите мне ссылки, цитаты тех репрессированных историков, которые разделяли Вашу версию. Сомневаюсь, что таковые найдутся.
  5. Тахир, ради аллаха, и дальше изучайте литературу, археологию и этнографию, буду только рад за Вас. Только прошу снизить категоричность своих высказываний. Я сам далек от археологии, хотя и "копал" в студенческое время в экспедиции, поэтому не лезу в этот спор, однако навскидку приведенные Вами специфические черты: 1) курганная насыпь; 2) захоронения в срубах, деревянных колодах, на повозках; 3) войлочная или камышовая подстилка в могиле; 4) сопровождение усопшего жертвенными конями или овцами; 5) подвижный скотоводческий быт; 6) употребление в пищу конины и кумыса; 7) войлочные временн
  6. Ашраф, я уже не раз писал Вам, что все эти выкладки ОХА-СЕНЯ или разбор китайской передачи термина "КЫРГЫЗ" - хакас или "хагяньсы" для меня являются лишь "магической" мишурой", к настоящей лингвистике не имеющей никакого отношения. Уж если самовар Вы объясняете с азербайджанско-шумерского, то и самолет, или самокат объясните. Здесь тоже судя по всему шумерско-азербайджанские корни. Ар - у меня к Вам вопрос - что Вы думаете по поводу "магических лингвистических пассов" Ашрафа? Яксрт - Гагасарт Ашраф - сарт-калмаки появились у кыргызов после истребления джунгар китайскими войсками. Это 18 ве
  7. Sartuul Mongol - во-первых, мы не знакомы настолько, чтобы "тыкать" друг другу. Во-вторых, пусть Тархан пишет хоть 200% правды, но это не дает ему повода сквернословить здесь на форуме. Моя позиция по поводу Чингис-хана высказывалась не раз, я считаю его монголом, и сомневаюсь во многих вещах, о которых пишет Акскл. Но это не повод банить Акскл, он пытается доказать свою гипотезу и приводит здесь свои источники - что в этом плохого? Опровергайте его данные или комментарии, если считаете что он не прав.
  8. Тархан, здесь на форуме нельзя сквернословить, поэтому измените свой пост и в дальнейшем избегайте таких вещей. Иначе забанить приедтся Вас.
  9. demon, если внимательно просмотрите эту тему с начала, то ознакомитесь с той единственной фразой от языка хунну, вокруг которой здесь и разварачиваются обсуждения.
  10. Тахир, при всем моем уважении к Вам, я посоветовал бы снизить категоричность суждений. Не бывает чистых белого и черного, всегда есть оттенки. И уж тем более кидать профессиональному археологу упреки в дилетантизме некрасиво. В сами то имеете отношение к археологии? Тезисы кузнеца вполне корректны и научны, в сравнении "ямников" и тюрков он доходчиво показал различия пограбельных ритуалов.
  11. demon если Ашраф привел укороченный вариант мата как лингвистический пример, то Ваш постинг, который я удалил, уже на грани фола. Лучше этого не делать, это официальное предупреждение.
  12. Нет, конечно же. Просто очень созвучная этимология :kg1:
  13. Само название ХАГАС или ХАГАНЬСЫ является китайской передачей этнонима "кыргыз". Сомневаюсь, что в Минусе тогда жили сарты.
  14. Яг энэ vг олдсонгvй enhd, таким образом Вы можете начать здесь уже монголо - калмыкские разборки Может не стоит так писать?
  15. Действительно Ахинджанов совершил титаническую работу и обобщил громадное количество источников по кыпчакам. До него такую попытку делал Шаниязов, который правда рассматривал их историю немного у'же - только как компонент узбекского этноса. По моим данным, все же 1205 год (навскидку "Мировая история" на сайте http://www.world-history.ru/countries_about/2158.html : Можно посмотреть еще работу Б.Я. Владимирцев. Чингис-хан // Работы по истории и этнографии монгольских народов /Б.Я. Владимирцев. М., 2002. Сыновья Тохтоа – Худу, Гал, Чилаун бегут к кыпчакам (ССМ). За ними устремляется Субедей
  16. Действительно слово это сейчас довольно неприличное, аналог слову "шлюха", "проститутка". Учитывая то, как жестко кокандцы собирали налоги в тех же кыргызских кочевьях, это неудивительно.
  17. Считаю, что мне следует высказать здесь и свое мнение. 1. Кыпчаки во времена монгольского нашествия населяли земли от Иртыша до Дуная и естественно были неоднородным народом и состояли из множества племен, в том числе и племен, которые только именовались кыпчаками. В силу этих причин некоторая часть кыпчаков - восточные кыпчаки, после бегства в их земли сыновей меркитского предводителя Тохтоа, оказываются под ударом монголов в числе первых. В итоге монголы их в 1205 году покоряют, и эти восточные кыпчаки, по обычаю тех времен, вливаются в состав монгольского военного контингента. Об этом кра
  18. Вот данные по этнической ситуации в Таджикистане, которая думаю, немногим отличалась от территорий Северного Афганистана: Общие сведения о Таджикистане Впервые Таджикистан получил свою национальную государственность в результате так называемого национально-государственного размежевания в октябре 1924 г., в момент образования Таджикской автономной республики в составе Узбекской ССР. Территорию автономии составили районы современного Таджикистана, за исключением части земель к северу от Туркестанского хребта и восточной области Памира. До 1924 г. территории к северу от Гиссарского хребта вход
  19. Живущие в Афганистане узбеки вряд ли являются сартами, об их племенных названиях много писала Кармышева. Там живут (по памяти) локайцы, кунграты, катаганы и т.д. Именно эти узбеки как оказалось являются хранителями могилы Захир ид-Дина Бобура в Кабуле. Одно уже то, что они себя называют узбеками говорит о многом. Надо поискать по ним материалы. Вот некоторые данные из комментариев к Тарих-и Бадахшан: У кыргызов есть крупнейшее племя САРТ, входящее в состав племенной группы потомков легендарного Адигине (братья Адигине, Тагай и их сестра Наалы-эже - являются предками "правоо крыла" кыргызов
  20. Шумерское si:n - здесь как раз напоминает больше английское sun - солнце, чем тюркское сары. В тюркских языках я не знаю соответствия солнца, света с термином сары. Для этого используется слово "кюн" - солнце, свет, день, или жарык и т.д. Надо спросить уважаемого Ара. Термин САРЫ соотносится с цветовой атрибутикой сторон света - САРЫ в этом случае выступает как синоним слову "западный". В этимологиях, как отмечал еще академик В. Бартольд, термин САРЫ как часть сложносоставного этнонима встречается в большинстве своем у народов кыпчакской группы языков, у тех же кыргызов - это Сары-Багышы, С
  21. Уважаемый Тахир, у меня к Вам просьба избегать личностных суждений в адрес оппонентов. Иначе все скатится к разборкам личностного плана. Просто приводите свои доводы и оппоненты постараются их опровергнуть.
  22. Ашраф, вопросов нет, никто не может Вам запретить использовать этот форум как инструмент для доведения своих знаний для тех, кому они потребуются. Если кому интересна преемственность этнонимов от ОХАСЕНЯ или ПАРАВОЗА, как говорится, "флаг им в руки". Но есть одно "но", если уж утверждаете, что термин САРЫ произошел от термина САРТ или наоборот, тогда уж, будьте любезны, постарайтесь объяснить этот переход или связь. Иначе это будет считаться флудом со всеми вытекающими...
  23. А можно дать более полный текст, источник и т.д. А то без контекста трудно определиться с этим.
  24. По канглыйской проблеме можете посмотреть мою статью - http://www.kyrgyz.ru/?page=150 - ее исправленный вариант был опубликован в нынешнем Тюркологическом сборнике 2005. Несомненно то, что в составе кыргызов мы находим потомков печенегов/кангарасов - племя кангды.
  25. Для начала приведу цитату самого авторитетного исследователя кыргызского эпсоа "Манас" И. Молдобаева: Молдобаев И. "Манас". Историко-культурный памятник кыргызов. Бишкек, 1995. С. 180.
×
×
  • Create New...