Rust
-
Постов
18814 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
317
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Rust
-
-
Все таки Таспар-кагана, а не "Татпар кагана"
-
-
-
-
8 часов назад, Balkin сказал:
авторство этих слов приписывают уважаемого вами Рассадину
интересно было бы узнать, вы тоже считаете, что "тюркского языка нет", а нынешние тюркоязычные настолько отдаленны от языка Кашгари?
Ну назовите мне народ, который говорит на тюркском языке. Есть понятие тюркских языков, а вот отдельного тюркского я к сожалению не знаю. Был раньше древнетюркский, на котором говорили конкретно племена тюрк/тюркют/тукюэ.
По отдалению языков - я не филолог и поверю профессионалу Рассадину, что например чувашский более отдален от языка Кашгари , чем любой монгольский от древнемонгольского. Может откроете мне глаза и проясните ситуацию по связям современных монгольских и древнемонгольского? Как понял, считаете себя в это суперспецом, раз бросаетесь громкими фразами? Давайте конкретику без общих фраз и эпитетов.
-
В 07.09.2016 в 01:19, Balkin сказал:
Поздравляю, по пути Рассадина идете, теперь вам надо получить ученную степень, доктора исторических наук и с такими хорошими версиями у Вас от фанатов отбоя не будет, во всех ист. форумах на перебой будут цитировать Вас.
тоже солидарен с вами, думаю этмология кипчак связано с засовыванием, затыканием и прищемлением.
Балкин - предлагаю перестать упоминать имя Рассадина в таком ключе - с чем то не согласны с ним? Может ознакомите нас с тезисами конкретно того, что Вы считаете у Рассадина неверным? А то получается пустое голословие, много пишете что он не прав а конкретики нет.
-
13 часов назад, Эр-Суге сказал:
Тоба, Тофа. Тубо, Туфа, Тува с разными вариациями, это название Тюркских племен саянских гор. А они и есть поколение СЯНЬБИ.
Следующее слово, которое, встречается у Н.Я. Бичурина – «Цзюйкюй». Он указывает: «Низшие князья поставляют у себя Ду-юй, Данху и Цзюйкюев» [Бичурин, т.1, 1950, с. 49]. Слова «Ду-юй = дүү = младший» и «Дан- хуу = данса = счетовод» были исследованы выше. Слово Цзюйкюй, вероятно, монголоя- зычное и имеет общее происхождение с цэр- гийн= воинский, армейский от цэрэг = воин, армия, войска [Лувсандэндэв, 1957, с. 622].
шериг 1. войско, армия // войсковОй, армейский; кургаг чер шериглери сухопутные войска; шериг начальниги войсковОй начальник; доктаамал шериг регулярная армия; ср. армия; 2. военный; шериг херээ военное дело; шериг кижи солдат, военный; суг шерии разг. моряк, матрОс; шериг албанныг военнослужащий; шериг албан-хүлээлгелиг военнообязанный; ◊ өрт шерии а) пожарник; б) пожарная, команда.
шериг-далай воённо-морскОй; шериг-далай флоду воённо-морскОй флот.
шеригжи армеец // армейский; кызыл шеригжи красноармеец.
шеригзиг с военной выправкой, похОжий на военного, бравый
дополнительно ДТС
Все тюркское пытается выдать за монгольским, чудной человек это ШАБАЛОВ, я думаю это сказочник))) Хотя Монголы тоже ТЮРКИ (Рашид АД Дин), смесь Тюрков и кого-то.
Ув. Эр-Суге - Вы сами даете данные из ДТС в котором четко прописано, что слово чериг происходит от санскритского кшатрика - войско, вспомните варну кшатриев в Индии. Вот это и есть Ваш уровень этимологизации слов. По слову че/чаа согласен с Ермолаевым, для тюркских на мой взгляд характерно применение термина "оба, ова, эвэт" в значении "да".
-
-
Турист, Вашу логику иногда сложно понять. Вам уже много раз писали о том, что например местность Калмак-Кырчын в Джалал-Абадской области названа по сражению, которое там состоялось между кыргызами и ойрат-калмыками. Там кстати погиб известный кыргызский батыр из кыпчаков - Курманбек.
-
1
-
-
В 03.09.2016 в 18:12, Balkin сказал:
могу ответить и покрепче словом, но не буду, так как я не интернетный герой
а определение "ваты" далек от тех или иных политических пристрастии
совков как считал, так и буду считать лжецами, тысячи слов лжецов не стоят и одного слова М. Кашгари
народы Хутан и Тубут по Кашгари не включены в список тюркских племен.
насчет Танутов (тангут) М. Кашгари указал, что часть их являются пришлыми на тюркской земле, то есть часть из них не тюрки, но при этом он Танутов (тангут) включил в список тюркских племен, также в определении слова Танут (тангут), указано что это название одного из тюркских племен.
Также по Тавгаж, М. Кашгари указал, что это название тюркского племени, жившего на востоке Син.
из вышеуказанного можно предположить (не воспринимайте в штыки, это не утверждение
), что правители этих народов (Масин, Син, Танут) были тюрками (тюркские племена), но сама основная масса народа не тюрки, у которых был свой язык, но при эта масса владела и тюркским языком, логично языком своих завоевателей (тюркских племен Танут и Тавгаж).
Не стоит недооценивать профессиональные качества советских историков. Советские тангутоведы - такие как Кычанов или Невский были признаны всем мировым научным сообществом. Поэтому кидаться фразами - "все совки неправы, один я Д"Артаньян" - это не только некрасиво, но и не по мужски. Изучите хотя бы вопрос происхождения тангутов, почитайте того же Кычанова, или если получится китайских историков, если не хотите читать советских. Тогда поймете, что Кашгари описывает тангутов как нетюркское племя со своим языком. И тангуты у него в одном ряду с Тубутами или Хутанами. Ну а про табгачей уже отдельная история. Это племена - выходцы из Тоба, создавшие империю Тан. В рунических надписях табгачами имеют китайцев.
-
Как тяньшанские, так и памирские, и даже притибетские кыргызы никакого отношения к олетам не имеют. Это вполне гомогенная группа с четким автоэтнонимом и единой культурой. Олеты могут быть среди так называемых сарт-калмаков, которые ассимилируются до сих пор.
Этимология термина кыргыз имеет множество значений от "безжалостных" до "неистребимых". Однако, на мой взгляд, в основе термина лежит слово "гуз/огуз". Этот термин с ранних веков имел вполне определенное значение "народ". Даже тюркские каганы из Ашина называли свой народ огузами. Хотя в то же время огузами именовался и другой народ - потомки теле.
-
8 часов назад, Balkin сказал:
понимаю что вы тут админ устраивающий словесный дебош с другими участниками, но переходить на личность, при виртуальном общении не стоит, хотя сам не лучшего мнения о ваших ложных знаниях.
кто-то начитавшись лжеисториков, строит из себя умника, до того возгордился что решил самого М. Кашгари обозвать "недоучкой фольк"
со своей стороны, рассуждая о тангутах, изначально указал ссылку на Кашгари, а не на всяких рассадинов являющихся авторитетами для ваты.
Словесный "понос" начат вами. Называя всех историков лжецами, обвиняя их во всех грехах, при этом не владея темой — это является чистым троллингом или пожалуй недоумием. это чистый фольк-хистори, ярким представителем которого вы являетесь. В противовес тем историкам, которые двигают науку вперед.
Кашгари то всего прочитали? Там всего то пара страниц, где он описывает тюркские племена, в числе которых перечисляет Хитай, которые Син, Тавгаж, которые Масин, потом пишет, что только их горожане владеют тюркским и пишут на нем письма, что у них свой язык. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут (тангуты) являются ПРИШЛЫМИ для тюркских земель. Что у Тубут свой собственный язык, как и у Хутан, что не владеют тюркским свободно.
Филолог Рассадин стоит тысячи диванных интернет-
хомячков-"историков"-фольков, так как всю жизнь изучает тюрко-монгольскую филологию, в отличие от фольков, которые и пары абзацев нормально осилить не могут - это я про Кашгари.Ну а про "вату" — свои политические пристрастия можете засунуть себе куда подальше, на форуме нет политики, поэтому пока только предупреждение, потом просто забаню.
-
Ув. Самтат - надо разбираться, сам пока в раздумьях - мне не нравится этот дизайн, старый был больше понятным что-ли.
-
1
-
-
15 часов назад, Ермолаев сказал:
Ну ладно, я тоже не знаю переводов на тюркские языки (хотя это никак не исключает возможность их существования). Но зачем советским историкам искажать все это? Какая причина?
А Пэн Дай - китайский дипломат, который путешествовал ко двору монгольской знати и оставил Хэй-да-ши-люэ ("Краткие сведения о черных татарах").
Уважаемый Еромолаев, таким фолькам как Балкин незачем знать про Пэн Дая, все неизвестные сразу же подпадают под определение "совков", искажения и т.д. Дело в том, что советская историческая школа отрицает то, что ЧХ был как минимум тюрком, и как максимум понятно кем.
-
Zet — здесь не цирк, не советую так писать.
-
17 часов назад, Balkin сказал:
Значительно отличие этих трудов лишь в том что, РАД переведен только лжеисториками совками, А Кашгари переведен на множество тюркских языков с оригинала.
так что эта указанная аргументация совков насчет ножа, на который они везде делают упор, может быть придумана самими лживыми переводчиками.
а насчет самоназвания ойрат-алтайцев это очередная сказка совков, почему-то типа потомки стали калмыками да халхасцами, позабыв о своем ойратстве пока не начитались книжек.
Как обычно в противовес якобы "лживым совкам" самый настоящий недоучка фольк считает тангутов и ойратов тюркскими народами, и это несмотря на массы трудов собственно несоветских историков по тибето-бирманскому происхождению тангутов и их происхождению от цянов. Все это потому, что недоучившемуся фольку всегда сложно освоить суть темы, нахватавшись вершков, такой гений-самоучка считает, что можно оскорблять целые поколения настоящих профессиональных историков. Труды который кстати так любят цитировать новые"псевдо-ученые" фольки.
И хотелось бы увидеть доказательства того, что РАД переведен только "лжеисториками совками".
-
-
Турист, в последнем предложении, как мне кажется, Вы решили потроллить казахов. Советую писать по существу, без подколок.
-
Турист, те юзеры, которые участвовали в холиваре получили свое наказание. И уже после этого Вы вновь начинаете обсуждать юзеров. За это я вынес Вам предупреждение. Какие двойные стандарты?
-
-
-
Турист - выношу предупреждение - не стоит здесь обсуждать отдельных юзеров.
-
1
-
-
-
18 часов назад, Alee сказал:
И чем же обосновано такое мнение ? Это скан из книги казахского художника исследователя по вооружению казахов Ахметжана Калиоллы "Этнография традиционного вооружения казахов". Карпини засвидетельствовал у средневековых монголов кожаные слоенные доспехи, Рубрук тоже.
Это обычное для любого фолька передергивание фактов и поиск неких "совков". Не зная темы кидать реплики о вселенском заговоре совков.
Хунну - Сюнну - Гунны-2
в Древние народы Евразии
Опубликовано
Эр-Суге Вы не доверяете данным ДТС? Когда надо доверяем, когда не надо значит не доверям, что за такой избирательный подход. Может тогда сами представите тюркский корень термина чериш/шериг? В древнетюркском насколько мне известно в значении войска использовался термин "су/сю", отсюда звание сюбаши и т.д.
Насчет тюркского единства мне не надо писать, на это у меня свое сугубо личное мнение. Один язык еще не означает кровного или культурного родства.