Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    15990
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    195

Everything posted by Rust

  1. У нас есть ОДНО слово "мудага" и оно монгольское. Я писал, что к 13 веку ойраты уже были монголоязычными, ранее этого возможно тюркоязычными.
  2. Я не вижу сложностей с тем, чтобы принять преемственность ранних ойратов, говоривших уже на монгольских языках и более поздних ойратов, также говоривших на монгольских языках. Даже если ранние были изначально были выходцами из уйгурской орды. Возникает закономерный вопрос — почему условно "новые ойраты", говорившие однозначно на монгольском языке, приняли по сути тюркский термин?
  3. Это все исключительно ваши предположения, получается ранние ойраты тоже "стали называться ойратами ТОЛЬКО потому-что объединились?". Любой племя это наслоение компонентов, почему все они поголовно не стали ойратами?
  4. Монгольскому роду борджигид посвящена целая летопись.
  5. Я не лингвист. ИМХО среднемонгольский времен ЧХ это параллельный киданьскому язык, который кстати не является тунгусо-маньчжурским языком, как и сяньбийский язык. Во времена ЧХ, из-за большого количества тюрков в его орде, в монгольский проникает множество тюркизмов. Гляньте тот самый монголо-тюркский словарь. Там обыкновенный монгольский, а не тунгусо-маньчжурский язык.
  6. Есть ойраты 13 века, породнившиеся с родом ЧХ. Их потомки упоминаются тем же РАДом у ильханидов, например Аргун-ака. Тот жек РАД пишет про том, что Худуха-беки происходил из племени дурбен. Эти же дурбены и стали основой нового ойратского племенного союза после падения Юань. Так что налицо прямая генетическая связь, один и тот же этноним тем более.
  7. Такие монгольские юзеры как вы форуму и не нужны. Информации ноль, только троллинг.
  8. Если я буду писать, что в истории тюрки всегда побеждали монголов за то, что те слабоваты как мужчины и трусливы как зайцы - это по вашему мнению заслуживает бана? Это и есть подростковые приколы, "меряние писькой", у кого больше. Понятно пишу? Или вы согласны с этим? Юзер Зэйк попросил разбанить юзеров меченосца и енхда. Вы зачем грубите Зэйку, типа не влезай? Ветку то читаете, прежде чем изливать желчь и обвинять меня в том числе за гонения на монголов? Юзера енхда разбанил вчера. Юзер меченосец пусть пишет на других форумах, какие трусливые среднеазиаты и т.д. Похоже у парня
  9. В кыргызском термин "огуз", точнее "өгүз" переводится как "бык".
  10. Ранние ойраты во времена ЧХ были уже монголоязычны. Об этом говорит термин: "китуга", который мы здесь уже разбирали. Приведу текст Рашид ад-Дина: Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были
  11. Что пугает их становится очень много. Критическая масса когда-нибудь сметет не очень многочисленных историков и тогда наступит апокалипсис.
  12. Ув. Зэйк, по моему мнению в последнее время юзеру меченосцу просто "снесло крышу". Его пубертатные приколы, вроде крутизны и геройства его предков уже перешли все возможные этические рамки. Пусть отдохнет. Юзер енхд, как наиболее подкованный в истории монголов и обладающий информацией непосредственно из Монголии, будет разбанен.
  13. Вот, что пишет Златкин - лучший спец по истории ойратов. Сначала про Бичурина: Инфа по собственно ойратам:
  14. Почему же в тупике? Это вы похоже отвергаете такую связь. Мое видение изначального тюркоязычия ойратов основывается на их тюркских именах. Однако как мы знаем это не всегда очень четкий признак, например у нас сейчас каких только имен нет - и иранских, и арабских и т.д. Поэтому возможно изначальное монголоязычие ойратов.
  15. Тогда следует отвергнуть преемственность от ойратов времен ЧХ и ойратов, создавших свое объединение после падения империи Юань. Мы не знаем племенного состава ойратов 13 века, однако ИМХО это прямые предки тех ойратов, которые объединились после падения Юань. Им незачем было принимать этноним, так как они и были ойратами.
  16. Предположу, что это просто разное прочтение термина ойрат.
  17. Это опять натягивание своих хотелок. ИМХО единственное прочтение термина как "ойра" Кафаровым не дает наличия двух вариантов. Так как другие переводчики читают как ойрат, значит прочтение Кафарова НЕПРАВИЛЬНОЕ.
  18. Ув. Зэйк - выведение ойратов из термина "ойра" - ошибочно, так как во всех переводах кроме Кафарова мы имеем термин "ойрат". Значит этот довод следует отмести как ошибочный. В этом согласны со мной? Ойраты были однозначно лесным народом и населяли по РАДу восьмиречье - притоки реки Енисей, получается это территория современной Тувы. По этимологии термина и связи с термином "уйгур" надо смотреть литературу. Вот данные из сети:
  19. Я же отметил, что придерживаюсь тюркского происхождения ранних ойратов. Просто привел монгольский вариант и показал, что ваша гипотеза, основанная на термине "ойра" - ошибочна. 2. Причем здесь поздние ойраты? Повторюсь - во времена ЧХ ойраты были лесным народом.
  20. Причем здесь вообще чоросы, хошоуты? Вы поменяете причину со следствием. Во времена Джочи ойраты были именно лесным народом. Прочитайте перевод: Очевидно, что ойраты один из лесных народов. Зачем накручивать аргументы, когда все очевидно?
  21. Я показал монгольскую транскрипцию аж в 3 вариантах. В них нет термина "ойра" и если внимательно посмотрите, то увидите варианты множественной формы от ойрат. В переводе Палладия Кафарова нет монгольской транскрипции и вообще отсутствует деление на параграфы. Таким образом вы просто ошибаетесь, пытаясь "натянуть" ойратов на неких "ойра", а там близки и уйгуры. В итоге очень хотите получить ойратов от уйгуров, значит тюрков. Я сам считаю ранних ойратов тюрками, однако ваши аргументы очень слабы.
  22. Это бесконечный спор. Выдергивание цитат и создание на основе СВОЕГО прочтения целых гипотез - это типичный фольк-хистори от юриста.
  23. Вот монгольский текст, приводимый в переводе Пельо 1949 года.
×
×
  • Create New...