Rust

Отвечу тем же. Невежество, помешанное на мифах и неприятии кочевых соседей.

Мне кажется, на свалку истории Юдина выкидывать не вам, "знатно ошибся" это мнение очередного диванного эксперта. Докажите сначала, что он ошибся и сделайте анализ могольских племен, как сделал Юдин.

1. Получается моголы времен Тоглук-Тимура уже играли на дутаре и наверное еще носили тюбетейки? Пахали землю, были ремесленниками и жили в городах? 2. Словарь Юдахина: 3. Кросс-кузенные браки это следствие исламских традиций, а не могольская традиция. 4. Письменная традиция, на которую вы так напираете, использовала таджикский язык (тот же Хайдар). Моголы по вашему говорили на таджикском языке? 5. Кыргызы поднимали правителя на кошме. Так был объявлен ханом кыргызский Ормон-хан. Именно поднят на кошме. У уйгуров ВТ осталась традиция поднятия на кошме? Бахтияр, ваши реплики про отсталость кыргызов, якобы отсутствие государственных традиций это все реликты традиционного и генетического неприятия кочевников. Вас послушать так и моголы все были оседлыми и пахали землю, играли в тюбетейках на дутаре и писали свои генеалогии, правда на таджикском языке.

Надо искать, как найду отпишусь.

Есть мнение академика В.В. Бартольда, который и ввел термин "Кыргызское великодержавие". По авторитету до него мало кто дорос от слова совсем. Что такое империя? И чем она отличается от государства? Или каганата или великой державы?

И о чем это говорит? Что государства не было?

Хех, а где у Груссэ - тюрки тукюэ, или сирский каганат? Что за школьный подход?

Возможно Джаджиэ-наур и есть озеро Зайсан.

На всякий дам еще английский текст - перевод Тэкстона: Авто-перевод на русский:

"Полумифическое государство":

Падеж скота привел к тому, что к кыргызам переметнулся один из главных военачальников страны? Баранов пообещали? Про изменения климата смотрите у Л.Н. Гумилева, имхо он писал про перенос ставки кыргызов из-за аридизации терр. современной Монголии.

Завоевание Алтая кыргызами в этот период привело к тому, что там сформировалось ядро племен, которые стали предками современных кыргызов.

Я про другое, коли не было у кыргызов государства, как же государственные уйгуры легко не вернулись обратно в те же 840-е годы? Засуха и перенос ставки произошел лет на 80 позже.

Нет там ничего про "Правый берег":

Для любого человека, мало мальски знакомого с енисейскими кыргызами понятно, что Барс-бег жил на 100 лет раньше Кыргызского каганата.

К тому, что еще во времена Барс-бега, кыргызы имели имперские замашки. Повторить еще раз для понимания?

Я не писал о том, что титул Барс-бега что-то доказывает. Время после Уйгурского каганата - это период "Кыргызского великодержавия". Если у кыргызов не было государства, то почему уйгуры не вернулись в свои земли? Ведь бежали они по всем сторонам света - на восток, запад, юг?

Никто не обосновывал "Кыргызское великодержавие" тем, что ранее Барс-бег объявил себя каганом, зачем придумывать. Это была простая констатация факта, показывающая то, что ен. кыргызы еще в начале 8 века имели имперские замашки. Государственная система из порядка шести десятков должностей была практически идентичной как у тюрков, так и у уйгуров и кыргызов. Наличие крыльев и т.д.

Угу, пришли мифические кыргызы и вынесли немифических уйгуров? Именно от мифических кыргызов уйгуры отгораживались десятками крепостей? Потом взяли орду и гнали их до Бешбалыка, заставили шивейцев отказаться от поддержки. Потом организовали множество посольств в империю Тан, получили от них каганский титул, как ранее это делали уйгуры. Барсбег, если что, жил на сто лет раньше Кыргызского каганата. Ставка была перенесена из Монголии обратно в Туву из-за климатических катаклизмов.

По киммерийцам перенес в соответствующую тему:

Оттуда же:

Найманы жили в том числе и на Иртыше, также на Алтае и в Монголии. Только Каракорум был в долине реки Орхон.

Дело в том, что в карасуке найден конкретный предковый для 50% субклад. По киммерийцам такого сказать нельзя. Или вы считаете, что киммерийцы именовали себя кыргызами и оставили в Крыму эти наименования???

По тому же источнику заметил, что русские и турецкие названия практически полностью совпадают, т.е Хазарский каганат - Hazar İmparatorluğu, Аварский каганат - Avar İmparatorluğu, Тюркский каганат - Göktürk İmparatorluğu итд. Кроме Уйгурский каганат - Uygur Devleti (Государство) . Ну и по турецки тоже кыргызский каганат - Kırgız devleti. Почему? Древние кыргызы захватили ряд городов в восточной части Восточного Туркестана, точнее город Бешбалык. Это практически Южный Алтай. ОТносительно того, почему Кыргызского каганата нет в ВИКИ, вопросы к авторам википедии. Второй вопрос не понял. В каждой стране своя научная терминология.