Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    16146
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    198

Everything posted by Rust

  1. Там есть ссылка на источник. Кыргызские по происхождению роды входили в состав аргынских атыгаев. Вполне могли быть в регионе Павлодара. Как я понял кыргыз-казахи не любят представлять себя кыргызами, понятно почему.
  2. Так посмотрите карту. До совр. Шарыпово, где был улус Номчи шли 10 дней, потом до реки Абакан 6 дней. Гляньте карты, это сейчас там Кемеровская область, географически это регион тяготеет к Минусе.
  3. Rust

    Алтайцы

    Генетический предок порядка 60% кыргызов был обнаружен в Минусе - это времена Карасукской культуры.
  4. И где тогда жили чаты? Если до них из Томска ехать аж 10 дней? Чатские татары жили к западу от Томска вплоть до Новосибирска. Причем чатские татары изначально были отдельной от томских татар группой:
  5. Rust

    Алтайцы

    ИМХО в домонгольское время они проживали на Большом Алтае, точнее Монгольском Алтае.
  6. Rust

    Алтайцы

    Все это политика. Не было кыргызов на Тянь-Шане в домонгольское время. Первые упоминания кыргызов на Памире - это времена Бабура.
  7. Где недалеко? Телеуты это часть алтайцев, ушедших на северо-восток на территории современной Кемеровской области. Чаты это часть томских татар. Здесь фиксируются только сибирские татары, телеуты, шорцы и чулымские тюрки. Все они были кыштымами енисейских кыргызов.
  8. Rust

    Алтайцы

    1. Это теория имхо противоречит историческим данным. Алтайцы не называют себя кыргызами и не имеют преданий о жизни на Тянь-Шане. Наоборот, есть предания что часть алтайцев ушла на юг, "когда стали расти деревья". 2. Формирование кыргызского языка в Моголистане - кто кыпчакизировал этот язык? 3. Это подход противоречит научным данным. Это чистая политика.
  9. Наличие топонима Чингиз-тау не говорит о том, что он жил там. На Оби есть Чингисов остров и село Чингис. Некий фольк считает, Каракорум был на Оби в Новосибирской области. Все это обычный фольк.
  10. Rust

    Алтайцы

    Этой теории придерживаются историки Т. Чоротегин и В. Бутанаев: https://rus.azattyk.org/a/istoriya_2021_viktor-butanaev_o-sudbe_sibirskih-kyrgyzov-xviii-veka/31208940.html?nocache=1&fbclid=IwAR3YGVdEOjqXILZgHU2C-xef9mscQ41SYz9OPFnlyeIzuF1XRx0mpAwCbfg Все это делается для утверждения об автохтонности кыргызов на Тянь-Шане. Вот только эта теория опровергается данными лингвистики, еще академик Юнусалиев писал о том, что кыргызские диалекты разделились бы очень сильно, если бы кыргызы проживали на Тянь-Шане с домонгольских времен. Но этого не произошло. Плюс процесс кыпчакизации кыргыз
  11. Енисейские кыргызы контролировали огромные территории, в том числе томских татар - чатов, эуштинцев и т.д. Но жили в Минусинской котловине, там было несколько их княжеств - Тубинское, Алтырское, Алтысарское и т.д.
  12. Rust

    Алтайцы

    Мусульманские имена присутствуют даже у ойратов. Например Ибрахим и Ильяс - сыновья Амансанджи-тайши. Народ "Аз" упоминается в числе племен "он ок будун" - "десятистрельных" тюрков. Народ модор - это моторы/модоры, известный енисейский народ, вошедший в состав хакасского народа. Название "сарт" у алтайцев не говорит о том, что они прибыли с Тянь-Шаня. Повторюсь сартуулы есть у монголов, значит монголы тоже пришли с Тянь-Шаня??? Чулум-кашка это один из родов у алтайских мундусов, такой же персонаж упоминается у кыргызских мундузов. Связывать термин "чулум, чулым" с арабским
  13. Ув. Зэйк, ваши предположения являются типичным фольком. Они и есть енисейские кыргызы, и жили в Минусинской котловине с начала 1 тыс.
  14. Джувейни жил в Монголии. Описал Каракорум, уточнил, что рядом была древняя столица уйгуров Ордубалык. Упомянул древние надписи. Нам хорошо известно, где находились ставки уйгуров. Почитайте надписи, где они пишут "каган поставил свою ставку на реке Тез" и т.д. Там найдены стелы с уйгурскими надписями. В самом Каракоруме была найдена монголо-китайская надпись. Так что ваши доводы - это полный фольковый бред. 1. Клран - это Келурен/Керулен, современный Херлен. Это не созвучие, полная идентичность топонимов. 2. На курултай прибыли и с востока, что тут такого странного? Посмотрите н
  15. Тут кое-кто отрицал наличие казахов кыргызского происхождения в Павлодарской области.
×
×
  • Create New...