Rust
-
Content Count
15726 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
188
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Posts posted by Rust
-
-
От имени администрации форума поздравляю милых дам с праздником 8 марта! На форуме их не так много, однако они самые нежные и красивые!!!
-
1
-
1
-
-
-
15 часов назад, Samatq сказал:
Есть ли осознание, сохранилась ли народная память у южных алтайев, что южные алтайцы и тяньшанские кыргызы один народ? В преданиях, в эпосах, родословных.
Есть предание, что богатые алтайцы ушли в "Саратовские степи", это скорее всего "сартовские степи", т.е. степи к югу от Алтая.
Плюс есть частная информация, что алтайцы в обиде на кыргызов, что те бросили их, когда на Алтае стали расти березы(!).
Схожая легенда вроде есть у хакасов. Вполне возможно, что информатор слышал про эту легенду.
-
1
-
-
1 минуту назад, Tama сказал:
Местность Кыркыр и Каркыра в на северо-западе Монголии.
А можно ссылку на карту, и выходные данные?
Каркара-хан по МаТ являлся дедом легендарного Манаса. А область Каркара-хан была частью Кимакского каганата, в ней кимаки по обычаям походили на кыргызов (Худуд ал-Алем).
-
13 минут назад, АксКерБорж сказал:
Это хороший ответ на все вопросы ув. Рустама в спорах со мной про средневековую область Алтай, непосредственно и прямо связанную с родиной Чингизхана.
Получается, что западнее Алтая - это западнее Иртыша? А не Чингиль? Так как типа средневековый Алтай это юго-западная часть?
-
Юзер @mechenosec идет в бан. Тема почищена, просьба не спамить в теме.
-
14 часов назад, Samatq сказал:
Татары известные вассалы киданей, на западной границе Ляо мог быть татарский гарнизон))
я бы смотря на эту карту в таком же порядке перечислял народы - уйгуры, тангуты, китаи и тавгачи. И кыргызы [возле Турфана] рядом с Чином (китаями)
На время Кашгари (11 век) вот как располагались границы государств:
-
1 минуту назад, Samatq сказал:
вон байке самая западная граница Ляо. Рядом с нашими предками по Кашгари.
и тангуты рядом
Одна проблема - татары
и написано же - после тангутов, а не севернее.
-
-
3 минуты назад, Samatq сказал:
Моя интепретация МХД. «Кыргызы и есть моголы, но они остались в неверии.» из-за недавней аффилированности с ойратами, кыргызов начали выделять. И видимо поэтому Хайдар назвал кыргызов кафирами. А может и «калмаком». В те времена калмак и кафир были синонимами, или нет?
Вы сами вроде писали, что в эпосе "Манас" термин ойрот часто выступает в значении "народ", а вот "калмак" всегда враги.
-
1 минуту назад, Samatq сказал:
«Калмаками». Оставшимися в неверии.
10 минут назад, Rust сказал:В каком источнике?
-
Куда денем тангутов? Севернее которых татары. И восточнее которых кыргызы.
-
1 минуту назад, Samatq сказал:
Во времена Тимура, кыргызы отдельно не упоминаются, потому что их считают такими же джете/моголами. Во времена Хайдара они уже отделились, но считаются неверными. То есть калмаками, потому что двигались вместе с ойратами.
1. И где кыргызы именуются калмаками?
2. Как можно считать кыргызов моголами? Сами то подумайте, кыргызы пронесли этноним сквозь века, и как только появились на Тянь-Шане сразу же стали реальной военной силой, зачинщиками всех смут и беспорядков и т.д. и т.п.
И кстати родовым доменом ойратских чоросов был как раз Горный Алтай.
-
2 минуты назад, Samatq сказал:
Беру когда-то сказанные слова критики в отношении МаТ назад. Это добротный источник про происхождение кыргызов. МаТ как раз был написал про кыргызов и кыргызские племена. Не зря там про Сахибкирана сказано много слов, он сыграл значительную роль в истории кыргызов.
Угу он там жил рядом с Чингис-ханом или Чагатаем, который воевал в Ферганской долине с касанскими шейхами? Не говоря уже о сельджукском султане Санджаре и неких гызах Ходжента?
Источник относительно кыргызов очень хороший, однако он полон анахронизмов.
Тимур прошел до лесов за Иртышем. Прошел Моголистан вдоль и поперек. Однако не встретил там кыргызов, только улус булгачи, который описан как могольский.
-
13 минут назад, bektemir2 сказал:
Чин - это восточная часть ВТ, и это далеко не север.
Это только у АКБ Чин это черт знает где. Прочитайте Кашгари внимательно. Чин (ктыаи) идет после тангутов, потом Мачин (тавгачи).
-
Тимур лично совершил несколько походов и прошел Моголистан вдоль и поперек.
Простой вопрос. Вот Махмуд Кашгари, родом с Иссык-куля, знал ну очень хорошо ситуацию на Тянь-Шане в 11 веке, почему он располагает кыргызов далеко на востоке, рядом с Чином?
-
А почему тогда в источниках времен Тимура совсем нет упоминаний кыргызов, как народа убежавшего от него на Алтай?
-
Ув. @asan-kaygy я сделал вас администратором форума, так что теперь можете спокойно объединять темы сами
-
2
-
-
-
22 часа назад, Momyn сказал:
К и Админа попутал объявив его кластер чингизидским на заре своей генетической деятельности. АКБ и Админ периодически на него ссылаются, а АК периодически молчит. Как то в генетике слух пошел что старкластеры потомки ЧХ, действительно у казахских чингизидов старкластеров наибольший процент и большинство представителей В.жуза тоже старкластеры.
А где я писал, что у меня старкластер? Не помню такого. Наш субклад родственен казахским торе, которые совсем не старкластер.
-
23 часа назад, mechenosec сказал:
С ойратами все сложно, у нас часть из тюрков, часть из самоедов(хээд-хойты), уверен из тунгусов тоже. Думаю кэрэиты из тунгусов были. Помните кэрэитского нойона пленившего брата Чингисхана - Хасара? Его звали Итурген,т.е сокол по манджурски...
Итурген = ит + урген = собака лающая
-
-
3 часа назад, Samatq сказал:
Алтайская концепция Петрова не совсем верна.
Тянь Шань - исконные земли кыргызов с IX-X века (со времен Аналхакка - Мансур ал-Халладжа). Но современные кыргызы окончательно сложились - 1380-1480 когда вышли из ойратского союза и объединились с моголами.
Сюжет Манаса и МаТ в основном охватил эти временные рамки.
И как они попали к ойратам? Из Тянь-Шаня? Потом опять вернулись? Стоп, из Боро-Хоро ушли на Енисей, потом вернулись к 9 веку на Тянь-Шань, при этом оставаясь на Тянь-Шане, потом опять как то попали к ойратам, потом опять на Тянь-Шань? Не кажется, что все слишком сложно?
-
2 часа назад, Samatq сказал:
предки современных кыргызов проживали с 9 века на Тянь Шане, точнее на Вост Тянь Шане и Семиречье, судя по китайским источникам древние кыргызы (до н.э.) тоже происходят из Боро-Хоро.
Я не согласен с гипотезой - Енисейские кыргызы>какие-то уделы на Алтае (вост кыпчаки+кимаки)>появление кыргызов с Хайду или Ильчигидаем или ойратами.
Видели где находится хребет Боро-Хоро и пустыня Дзоосытун-Элисун на которые ссылается Боровкова и ее адепты в КР? Это хоть и крайне восточные отроги Тянь-Шаня, но территориально ближе к Алтаю.
Кыргызы-Монолдор
in Тюрки
Posted
Все красиво, однако 60% кыргызов это прямые потомки людей, живших в Минусинской котловине в Карасукское время. А еще ранее в Синташте.