Rust
-
Content Count
16292 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
199
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Posts posted by Rust
-
-
Переведите свои сообщения на русский язык, иначе удалю.
-
11 минут назад, Samatq сказал:
Почему? Как может исходное ғ перейти в ав или ау? Только через оо.
Так это алтайская теория. Надеюсь скоро лингвисты выдвинут более убедительную гипотезу о том, что в Семиречье был старокыргызский общий язык на котором говорили могольские племена.
Двойные гласные могут быть как раз монгольским влиянием.
1. Здесь надо консультироваться у лингвистов.
2. Не было в Семиречье кыргызов ранее 13 века. Если бы кыргызы жили на Тянь-Шане ранее, то язык бы их разделился на два очень далеких диалекта - южный и северный, так как между северными и южными кыргызами огромный почти непроходимый хребет. Читайте данные по кыргызскому языку академика Юнусалиева.
-
@Nurbek прав, кыргызский вариант "боор" не может дать "баур".
-
Нашел на молгене:
Turk:
NOM001 M U7a3a R1a1a1b2 (R-Z93)
TSB001 M H14b J1a (J-CTS5368)
UGU001 M D2 J2a (J-L559; J-M410)
ULI002 M B4c1a2a J2a (J-L559; J-M410)
ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
ZAA007 F D4l2 -early Xiongnu:
AST001 F I1a -
JAA001 F M10a1b -
SKT001 F U5a1i -
SKT002 M G2a1e R1b (R-M343)
SKT003 F I1a -
SKT004 F U2e1a1 -
SKT005 M F1b1f R1b1 (R-M415; R-P25_1)
SKT006 M G2a1e R1 (R-P236; R-M173)
SKT007 M C4 Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330)
SKT008 M H Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330)
SKT009 M I1a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
SKT010 F I1a -
SKT012 M C4a1a4a J2a1h2 (J-L25)
late Xiongnu:
SAN001 F F1b1e -
UGU004 F C4a1a4a -
SOL001 F I4a -
DEL001 M D4j11 Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329)
ULN004 F C5a1 -
BTO001 M Z4a Q1a2a1c (Q-L330)
CHN010 M D4j12 C2b1a1b (C-F1756)
DOL001 F C4a1a -
JAA001 F M10a1b -
KHO006 M C5b1b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756)
KHO007 M - CT (CT-M5603; CT-M168)
TEV002 F C5b -
TUK003 F J1d5 -
UGU011 F HV6 -
UVG001 F G2a2 -
TEV003 M N9a1 C2b1a1b(C-F1756)
IMA001 F C4a1a+195 -
IMA002 F D4j5a -
IMA003 M D4j5a R1a1
IMA004 M G2a+152 Q1a2a
IMA005 M D4j5a N1c1a1a
IMA006 M A24 Q1a1a1
IMA007 F A+152+16362 -
IMA008 F N9a -
late Xiongnu_sarmatian:
TMI001 F J2b1a2a -
BUR001 F T2b -
NAI001 M K1a12a1a J2a1h2 (J-L25)
BUR002 M U2e1 E1b1b1a1b2 (E-V22; E-L677)
BRL002 F HV6 -
BUR003 M J2b1a2a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
BUR004 F G2a5 -
DUU001 F D4b1a2a1 -
HUD001 F K1a19 -
NAI002 / NAI003 M C4a2c1 R1a1a1b1 (R-Z283)
UGU005 M U4a1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
UGU006 M Z1a J1 (J-M267)
UGU010 M - R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
late Xiongnu_han:
ATS001 F C4a1a -
BAM001 F D4j3 -
BRU001 M D5b1b2 J1a2b (J-P58)
EME002 F B5a2a1b -
SON001 M D4 NO (NO-M2308; NO-M2313)
TUH001 M B5a2a1a C2b1b1 (C-M86)
TUH002 M B5a2a1a J2a (J-M410)
YUR001 M D5a2a1 N1 (N-L735) -
13 часов назад, ARS сказал:
Это мои кровные родичи
Где есть информация по ним? Где найдены?
-
Там и словак рядом.
-
Двойные гласные в кыргызском это наследие енисейско-кыргызского языка. Этот компонент архаичен, был перекрыт кыпчакским слоем. В итоге получился кыпчакский язык с древним ен. кыргызским компонентом, это язык кыргызов, южных алтайцев/телеутов.
Плюс — есть мнение о том, что все сибирские языки, в том числе и совр. кыргызский имеют некие общие черты, которые называют "саяно-алтайскими".
-
1
-
-
Цитата
Относительно шаманов мы имеем несколько неточное замечание у Плано Карпини. В своем описании "татар", он сообщает, что "они усиленно предаются гаданиям вообще, а также по полету птиц и внутренностям животных, чародействам и волшебствам. И, когда им отвечают демоны, они веруют, что это говорит им сам Бог. Этого Бога они называют Итога, а Куманы именуют его Кам". "Итога" – здесь является либо передачей слова Etugen (монг. "Мать-Земля", etugeni" шаманистская богиня земли – слово, определенно связанное с древнетюркской священной "Отюкенской чернью", либо, что более вероятно, искаженным монгольским iduġan – "шаманка".
Питер Голден.
-
14 часов назад, buba-suba сказал:
Может ли "(батутским)" означать "баргутским"?
Это вопрос к автору статьи, он на форуме известен под ником @Урянхаец
-
-
12 часов назад, Kenan сказал:
Помню по интернетам давно какой-то фэйк гулял про венгерские племена кыпчаков, среди которых есть аргыны, кунграты и др. даже монгольские племена.
Это не фейк, а список покойного Иштвана Мандоки, опубликованный в одной из кыргызских газет. Эти племена могли инкорпорироваться в состав кунов в послемонгольское время. Насколько я помню в Бессарабии во времена Золотой Орды было даже какое-то отдельное кыпчакское государство, поэтому в передвижении кочевых племен от орды к орде - обычное дело.
-
2 часа назад, Чече-Баатыр сказал:
А вы из какого рода ?
Я из кыргызского племени кыпчак, род кожошукур, подрод калдар.
У кыргызов есть род Жарыке, полный аналог вашего
Он входит в состав племен саяк, баргы и саруу.
Дёёлёс - это крупное кыргызское племя, с алтайцами роднят идентичные поговорки — "дёёлёс тёрюн бербейт, тёёлёс гёрюн бербейт", т.е. тёёлёсы никому не дают главного места в юрте и не дают места на своих кладбищах.
-
Цитата
Кампания 1196 г. закончилась победами экспедиционного корпуса чжурчжэней, соединившегося с ополчениями кэрэитов (под командованием То'орила, позднее именовавшегося Ван-ханом) и монголов Тэмучжина (будущего Чингисхана), которые были одержаны над мятежными войсками дю. Но эти поражения племен татар не привели к окончанию войны – и мятежный принц Ай-ван и остатки войск дю не только продолжали сопротивление, но и сами наносили неожиданные удары. Так что война продолжилась вплоть до 1203 г. Причем для самих татар все это закончилось уже настоящим геноцидом. Приведу далее оставшуюся часть хронологической сетки событий:
1197 г.
После поражения основной части войск дю с некоторыми из племен заключено перемирие на северо-восточной границе Цзинь, а некоторые из них даже переходят к чжурчжэням и соглашаются переселиться за Великую китайскую стену вблизи Пекина и других городов Северного Китая; но некоторые небольшие отряды кочевников продолжают проводить быстрые набеги на границы (по "Цзинь ши")1198 г.
Расформирование тех войск дю. что состояли из татар-тераитов, так как часть их была потеряна в войне (т.е. тех, что воевали против Цзинь), а оставшихся лояльными к Цзинь сохранилось мало и потому их влили в чисто чжурчжэньские части (по "Цзинь ши")
Новый виток напряженности, «северные племена подняли мятеж», чжурчжэни сначала планируют поход против них, но затем переходят к программе срочной постройки защитных валов и укреплений (по "Цзинь ши")1199 г.
Закончено построение защитной пограничной линии, так называемой «Стены периода Мин-чан (девиз правления Цзинь для 1190 – 1196 гг.)», племена "белых татар" (онгутов) поставлены защищать ее с севера у гор Иньшань; попытка ее прорвать была отражена чжурчжэнями с большими потерями для атаковавших племен, многие из них или сразу подчинились Цзинь, или стали посылать послов для мирных переговоров (по "Цзинь ши" и "Юань ши")июнь – император Чжан-цзун одобряет заключение мира с мятежными войсками дю и их союзниками из кочевых племен северо-востока (по "Цзинь ши")
1200 г.
Засуха приводит к новым набегам кочевых племен (по "Да Цзинь гочжи")1201 г.
январь – чжурчжэни нанимают за золото монголов Тэмучжина против мятежных татар на северных границах Цзинь (по "Да Цзинь гочжи")Чжамуха становится гур-ханом ряда монгольских и татарских племен, а монголы Тэмучжина становятся их главным врагом (по данным "Сокровенного сказания" и "Юань ши")
апрель-май –
«армия монголов напала на северные племена и разбила их войска» (Да Цзинь гочжи)
По «Сокровенному сказанию» Тэмучжин и кэрэиты Ван-хана в это время разбивают Чжамуху и татар1202 г.
Осенью Тэмучжин в союзе с кэрэитами окончательно побеждает татар и уничтожает их (по данным "Сокровенного сказания" и "Юань ши")1203 г.
Тэмучжин уничтожает улус кэрэитов Ван-хана; Ай-ван при смерти и уже не участвует в войне с Цзинь. Северные границы Цзинь становятся безопасными почти на 10 лет. -
16 часов назад, Чече-Баатыр сказал:
Как я понимаю:
Бек - это князь (аналог)
А бий - судья ?
Забавно,что у алтайцев этот титул (бек) используется довольно слабо. А в основном используют "бий". Даже в песне о "Канза бий" используют именно "бий",а не бек,как в других вариациях "ханза пиг" (хакасский)
Благодарю за ответ
да хранит вас Кок Тенери
У кыргызов также чаще использовался термин бий. Вы с какого рода?
-
5 минут назад, Steppe Man сказал:
По РАД-у меркитский Тохтобеки -татарин.И Чилгэр наверное тоже татарин.
Есть ссылка на текст?
-
2 минуты назад, Tima_2109 сказал:
Ну пока что о родственности Джучи с меркитами не подтвердилась
Еще раз повторюсь, что данных по всем меркитам у нас нет, наверняка они не были гомогенным народом.
-
3 минуты назад, Tima_2109 сказал:
Ув. Асан Кайгы в этой теме говорил что данные по меркитам с джучидами не сходятся
У нас же нет данных по всем меркитам. К примеру у кыпчаков очень неоднородные данные.
-
37 минут назад, Tima_2109 сказал:
Ну они друг друга не долюбливали, генетика тоже вроде бы ничего не подтверждает да и к тому же как вы представляете если бы угнали Борте и вернули бы ее уже беременной? Или же Чингисхану вообще было пофиг?
По генетике надо уточнить у ув.Асана Кайгы, как я понял, джучиды (КЗ) не равны толучидам (МНР).
-
14 часов назад, Buhren сказал:
А можно узнать откуда он про это взял?
К сожалению ссылку он не дает. Вот его статья: ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНЫЙ ЛАНДШАФТ ПРИБАЙКАЛЬЯ X– ХIV ВВ.: АНАЛИЗ ФОЛЬКЛОРНЫХ СЮЖЕТОВ СВЯЗАННЫХ С ЭТНОГЕНЕЗОМ РАННИХ МОНГОЛОВ, ОЙРАТОВ, ЭВЕНКОВ, САХА И БУРЯТ В.В. Ушницкий
-
1
-
-
6 часов назад, Чече-Баатыр сказал:
Rust, приветствую. Мне хотелось бы задать вам парочку вопросов,надеюсь вы не против ?
У Кыргызов "бий" и "бек" это равнозначные титулы,или разные ? Если разные,кто выше,а кто ниже ? Как переводятся ? Мог ли быть Бием кто-нибудь с другим титулом,или это просто почетное звание ?
Дело в том,что "бек" в алтайском эпосе не упоминается (практически). Лишь у некоторых групп северных алтайцев (по крайней мере других я не видел). Есть лишь "бий". Потому мне и интересно. С уважением
Приветствую, я не спец в титулатуре, словарь Юдахина дает следующие значения:
ЦитатаТермин "бий":
Цитата -
Цитата
С Прибайкальем, а именно с Верхней Леной связывается и этногенез древних дорбен-ойратов [2]. Родоначальником дербетов в ССМ является Дува Сохор, потомок в двенадцатом колене «прародителей монголов» Борте Чино и Гоа Марал. В примечаниях иногда его имя переводится как Дуван-Саха [14]. В якутских текстах говорится, что братом Омогоя был человек по имени Добун-Соххор [26]. Имя духа Добун-Соххора также упоминается среди братьев божества охотничьего промысла Баай Барыылааха Байаная. Образ прародителя Омогоя связывает с ойратским (батутским) компонентом, а Эллэя с поздним татарским (тюркоязычным?) компонентом, третьего прародителя Улуу Хоро с хоринским компонентом в составе саха. По ойратским источникам, олеты были потомками старшего сына Дува-Сохора, т.е. Доноя; баатуты произошли от второго сына, Докшина [17].
Ушницкий В.
-
Цитата
По радиоуглеродным данным, усть-талькинцы еще в XII в. полностью освоили всю территорию Южного Приангарья. В то же время буир-нурские татары могли перекочевать из территории современной Внутренней Монголии лишь в конце XII в. когда были разгромлены чжурчжэньской армией и их союзниками монголами и кереитами. Якутские легенды бегство Эллэя с отцом Татаар-таймой через безводную пустыню связывают с поражением татаар от народа «нуучча», напоминающего обозначение чжурчжэней – нюйчжа (позднее якутское обозначение русских – «нуучча» возможно совпадение или отождествление). Буряты свое появление на Байкале также связывали с появлением в Монголии бродячего народа «ниуча».
Ушницкий В.
Переселение татар на север связано с экспансией чжурчженей.
-
Фолькбред, опубликованный юзером @Steppe Man удален.
-
16 часов назад, enhd сказал:
Думаю что не трупосожжение (млин что за выражение "трупосожжение"), может быть остатки тела после естественнего разложения сжигали и закопали.
Зачем придумывать небылицы, кто полезет сжигать уже разложившее тело?
Казахский язык
in Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Posted
Вот мнение академика Б.Юнусалиева:
Долгие гласные есть в древнетюркских языках: