Jump to content



Rust

Admin
  • Content Count

    14115
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    157

Everything posted by Rust

  1. Ув. Камал, я выше уже давал списки узбекских кытай-кыпчаков: 1. Кытай-кыпчаки были в составе ферганских кыпчаков. Они делились на роды: кара-ханкулы, сары-жанкулы и тогуз-уру, последние считались бекским родом. Это узбеки. 4. Кытай-кыпчаки обитали в долине Зерафшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). Это также узбекские кыпчаки.
  2. Вполне возможно. Однако они именует себя ногаями, а не каракалпаками.
  3. Перенес все, что касается кытай-кыпчаков в отдельную тему: https://forum-eurasica.ru/topic/6414-кытай-кыпчаки-племенной-союз/
  4. Узбекские митаны вошли в состав каракалпаков и стали уйшун-митан-каракалпаками.
  5. Мы с вами обсуждаем не каракалпаков, а кытай-кыпчаков. Родовые подразделения эйлатан/илетон, беш-сары, сары-кыпчак есть у ферганских кыпчаков, кара-кесек - у кыргызов. Еще раз пишу о том, что у каракалпаков, казахов и кыргызов нет племенного союза кытай-кыпчак. Он был и есть у ногайцев и узбеков. Считать кытай-кыпчаков каракалпаками не вижу оснований. Это видно даже по приведенному вами списку. Среди зарафшанских каракалпаков, кытай-кыпчаки лишь одна из трех групп.
  6. Интересно и то, что считается что есть 9 кыргыз-кыпчакских племен. Однако мои подсчеты не подтверждают это .
  7. Проблем я не вижу. Кытай-кыпчаки сохранились в составе узбеков и до сих пор живут в Заравшане. По ногайцам надо смотреть, правда они претерпели значительные пертурбации и испытали неоднократную резню. Еще раз повторюсь — наличие отдельно кытаев и отдельно кыпчаков не говорит об их былом союзе. Совсем наоборот. У кыргызов и каракалпаков это отдельные племена. Также и с канглы, у кыргызов они совершенно отдельные от кыпчаков племенные единицы. Значит военно-политический союз кытай-кыпчаков возможно имел ногайские корни. После занятия Заравшана, в их состав возможно вошла небольшая часть каракалпаков. Как я понял очень много каракалпаков растворилось и в Фергане среди узбекских племен.
  8. Там все сложно. Ферганские, как и кытай-кыпчаки заняли долину и Зеравшан практически одновременно, вероятно под давлением джунгар в середине 17 века.
  9. Русские летописи называли их торками.
  10. Ну вам то лучше знать, чем проф. лингвистам. Вы с АКБ самые крутые лингвисты.
  11. Ув. Камал, в каком месте по Вашему я грубо ошибаюсь?
  12. 1. Кытай-кыпчаки были в составе ферганских кыпчаков. Они делились на роды: кара-ханкулы, сары-жанкулы и тогуз-уру, последние считались бекским родом. Это узбеки. 2. Тот же род тогуз-уру вошел в состав кыргызов. Группа кипчаков тогуз-уру, применяла в качестве урана название "ктай-кипчак", при сборах на войну их предводители бросали клич: "Исми киргиз бекзодаси ктай-кипчак колбай кел" - "Ктай-кипчаки бекского рода киргизов, приходите до единого!". 3. У кыргызов есть крупные племена: Кытай и Кыпчак. 4. Кытай-кыпчаки обитали в долине Зерафшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). Это также узбекские кыпчаки. 3. В 1694 году казахский хан Тауке совершает против кытай-кыпчаков военный поход. При этом пленников казахский хан возвращает бухарскому посланнику, что говорит о том, что это были зеравшанские кытай-кыпчаки. 4. Ногайские кытай-кыпчаки жили на Кубани и в 1728 году, потом после мятежа уходят в Крым. Какой итог? Была орда кытай-кыпчаков, были они в составе Ногайской орды. Причем они сильно между собой не смешивались, это был прочный военный союз. Часть ушла на запад в составе ногайцев, дошла до Крыма (1728 г.). Часть, еще ранее (до 1694 г.), скорее всего под давлением джунгар, ушла на юг в Зеравшан. От нее откололось группа, которая вошла в состав ферганских кыпчаков. И уже от них, один род тогуз-уруу, вошел в состав кыргызов. Наличие отдельных племен Кытай и Кыпчак у каракалпаков и кыргызов говорит о том, что они совсем не Кытай-Кыпчаки. Не помнят былого союза и т.д. У кыргызов, кстати, канглы (кангды) не считают себя кыпчаками.
  13. Есть один нюанс. Кытай-кыпчаки есть и у ногаев. Причем как я понял, каракалпаки были частью ногаев. Так почему тогда ногайские кытай-кыпчаки не именуют себя каракалпаками? Может все так и них ногайский бэкграунд?
  14. Термин багыш в современном кыргызском языке сохранился только в родоплеменных именах. По предположению Абрамзона с опорой на сведения Потапова, алтайские шаманы именовали свои бубны термином "эр пагыч", а бубны у шаманов символизировали лося как верховое животное.
  15. Есть текст. Этот текст показывает, что Огул-Гаймыш стояла перед выбором - вернуться в орду каана, или поехать в сторону Эмиля. Значит - орда каана и Эмиль это совершенно разные территории. Все предельно ясно всем, кроме вас Кайрат. Ваша адвокатская/юридическая практика вынуждает вас постоянно выкручиваться, ходить вокруг да около. Однако всему есть предел.
  16. Кайрат, вы тут перегнули палку. Это действительно удар ниже пояса. Неделя бана не помешает.
  17. Буба-суба - это зеркально монгольское отражение Кайрата. Оба фольки 80 лвл.
  18. Долго будете писать эту чушь? зачем это писать в теме про кереитов?
  19. Все это натягивание терминологии. Кыргызов называют ак-калпаками по наименованию их повседневного головного убора. Без всяких шлемов и типа воинов.
  20. Я оспорю. Первое упоминание реки Кем в форме Гань есть в той самой легенде про происхождение тюрков. Так указаны Енисей (Кем) и река Абакан (Аба).
  21. Меченосец получил наказание за свои слова. Относительно тюрк я или не тюрк судить не вам, анониму из Казахстана, неизвестного для меня происхождения, возраста и т.д. Поэтому рекомендую вам отправится на сайты, где пишут исключительно правильные тюрки, ваши собратья по фольку и тюркскому глобусу. Здесь от вас пользы полный ноль. За все время нахождения на форуме, кроме постоянных "поддакиваний" юзеру АКБ, вы ничего толкового и не написали.
×
×
  • Create New...