Jump to content



Bas1

Пользователи
  • Posts

    3323
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    16

Everything posted by Bas1

  1. Bas1

    Кыргызы-2

    Каркыра это не поляна в одном из ущелий Алатоо, а Каркаралинск в Карагандинской области. Это в эпосе Манас. МАТ также показывает нахождение кыргыз до переселения в Могулистан. Также в МАТ интересно сообщение о тесной связи аргынского бека Караходжи и кипчакского ногайлы бека Манаса. Аргыны сейчас живут в тех же местах где жили вместе с кыргызами и кипчаками. Аргыны смогли уйти от Тимура и вернулись. Кыргызы приняли новую родину.
  2. Не к киятам, а к джучидам урусидам. У батуидов была другая иерархия.
  3. Это и было новый Хорезм. С плясками и воем дутаров. Он мог считать себя хоть инопланетянином, но оставался сыном того места где родился.
  4. Речь конкретно о восприятии себя Тамерланом. Он уже полностью тюркизировался. В этот период появляются новые общности. Во всех улусах Монгольской империи. Чагатаиды как общность представляла внешне типичных хорезмийцев. Они называли себя и татарами и моголами. Но эта была не восточная идентичность.
  5. Это не удивительно. Все что мы видим в современном мире - фантазирование, лингвофрикчество - было и в прошлом. Игры разума.
  6. Он уже не был монголом. Монгол толуидов уже воспринимал как другой народ. РАДа вряд ли он читал.
  7. Bas1

    Кыргызы-2

    Кыргызы вполне могут иметь не кыргызские легенды о происхождении. У башкир например кыргызы имеют две легенды. Один об огузском происхождении от Коркыт ата, другой о происхождении от Чингисхана. Есть предположение что это две группы кыргыз - одна кочевала среди огузов на Сырдарье до монгольского нашествия, другая пришла с монгольскими туменами из Восточных степей.
  8. Bas1

    Кыргызы-2

    Потомки жужан татары сдвинули кыргыз обратно на Енисей после развала Тюркского каганата. На стеллах кыргызского каганата есть упоминание о войне с татарами. Однако они жили там с древних времен. Китайские хроники упоминают об их ранней дислокации.
  9. Bas1

    Кыргызы-2

    По Маджму ат таварих современные кыргызы сформировались на территории Северо-восточного Казахстана в Восточном кипчакском тумене Золотой орды. Это южноалтайские племена среди кипчак. Манас это кипчакский Алпамыс как легендарный герой, а реальный Манас это кипчакский бек Золотой Орды, который привел кипчак и кыргыз на земли Могулистана в период войны Токтамыша и Тимура. В этот период и начинают упоминаться кыргызы в Могулистане. Если честно, то я не вижу никаких связей между современными и енисейскими кыргызами. Эпос, культура, одежда, блюда, традиции кипчакские. Только язык имеет алтайские отголоски. Но алтайцы сейчас не идентифицируют себя с кыргызами. Разбег по генам идет до Кыргызского каганата.
  10. Связь с пеголошадниками через татар. У РАД упоминается страна их происхождения Алагчин. В той же местности, что и алагчины или народ Бома. Аланча по родословной Абулгази является предком для татар и до-ергенеконских монгол. Татар было в большом количестве после распада Жужанского каганата. Они влились во многих и оставили эту легенду. РАД не с потолка взял легенду о происхождении татар, как и Абулгази.
  11. Bas1

    Алшын

    Общая память. Адаи не разделялись.
  12. Со слов причерноморских скифов Геродот описал кочевой народ аримаспов. Воины, любящие лошадей. Соседствовали со стерегущими золото грифонами и агрипеями. Аримаспов называли одноглазыми. Согласно последним исследованиям скифы пришли в Причерноморье из глубин Азии. Индоевропейцы, впитавшие в себя алтайскую, сибирскую культуру и уклад жизни. Пришедши на новые земли они сохранили воспоминания о восточных соседях.
  13. Bas1

    Алшын

    По народной молве пришли из Южного Казахстана. Видимо в ранние времена Казахского ханства туда уходили. Также есть воспоминания о Кубани. Ногайский период. Мотало по степи.
  14. Bas1

    Алшын

    Все вместе жили. Мангыстау это только зимовка. Зимой плюсовая температура. А на летовку адаи уходили на Эмбу и Урал и далее. Все вместе варились. В Букеевской орде представлены все рода Младшего жуза. Со временем почему то на зимовках оседают. Кишлак у узбеков например это кыстау.
  15. Bas1

    Алшын

    Первые могилы на Мангыстау поколение Назар ата родственники говорят. Жил с 1680 по 1767 год. Поколение его детей принимала участие в походе на джунгнар. Мой непосредственный дед Майлан ата не принимал участия, но его родной брат Шотан батыр прославился. Год рождения моего деда 1713 год. Другой брат деда Майлана Тастемир является предком Азамата из Камызяк.)
  16. Bas1

    Алшын

    У сына Адай ата Кудайке была токал туркменка. Первая жена погибла при переправе через реку. От них пошли туркпен адаи. Мать Назарбаева из рода дулат - бес калмак. Они живут в Кордайском районе. Назвали по матери калмак. 5 сыновей.
  17. Bas1

    Алшын

    10 поколений назад. Могила предка сохранилась. Середина 18 века.
  18. Bas1

    Алшын

    Насколько знаю их как туркпен адаев определяют. По восприятию они такие же адаи. И по крови
  19. Bas1

    Алшын

    Внешне мог быть похож на перса, мать туркменка. У меня есть дядя из дулат- Сары орыс. Имя вполне казахское, но называют Сары Орысом. Внешне на русского похож. Урус хан тоже мог быть похож на русского.
  20. Bas1

    Алшын

    Я и пишу, что татары менялись на протяжении истории. Между татаром Жужанского каганата и татаром Чингисхана 800 лет. Тот же промежуток между средневековым татаром и алшином. На момент развала Жужанского каганата (с учетом устроенного геноцида тюркутами и Тоба) было 30 племен татар. Это очень много. Огузов например было 8 племен. Конечно они вошли во многие народы.
  21. Bas1

    Алшын

    Условно адайцы тазике называют туркпен адаями. Но Тазике один из потомков Кудаике, у которого жена была туркменка. Тазике видимо много потомков оставил.
  22. Bas1

    Алшын

    http://kronk.spb.ru/library/malavkin-ag-1984.htm Слово тутук конечно происходит от тюркского корня. Однако использовалось китайскими властями для определения наместничеств, находящихся под их условным контролем. Тутукства были введены во времена Тан на разваливающийся восточно-тюркский каганат. Что видно в тексте выше. Татарские тутуклуиты могли также нести этот забытый к тому времени смысл. Ведь известно о тесных связях татар в Китаем. Династии в Китае менялись, но политика по контролю над северными территориями сохранялась.
  23. Bas1

    Алшын

    Емнип это имена в родословной
  24. Bas1

    Алшын

    Исследуя татар интересно узнать историю ойратов. 2 тыс лет назад разделились. Ойраты проживали на севере в лесах. Оставшиеся алагчины, бома?
×
×
  • Create New...