Bas1

Ногайлами называли принявших ислам со времен Берке и Ногая соответственно. Это название фигурировало еще до мангытского юрта.

Северное море

У меня более правильная логика, чем ваша, где вы кыргыз заносите далеко на запад. Обь. Нужно все складывать вместе. Серебро могли и привозить.

Байкал ориентир. Не ледовитый океан.

На Енисее есть серебро? Севернее это северо восточнее. Улус Толуя находится не на Оби. Экспедиция Сорукатани орудовала в улусе Толуя, а кыргызы это улус Джучи. Не могли они пойти даже по Ангаре. Это обжитые места и воздух там вполне приличный. А в районе Читы жутко.

Там не написано по какой реке они поплыли. В ту сторону). Непродуманная авантюра.

По моему разумению алагчины жили не на ледовитом океане (иначе не разводили бы лошадей), а между кыргызами и Байкалом и в сторону Якутии, а также уходили дальше на восток к Амуру. Ангара и Селенга связывают две области. Поэтому и обширность территории в описаниях. Город находился в районе Иркутска. Насчет языка я в сотый раз уже повторяю, что единственное слово (помимо общеалтайского ала-алаг) которое определяет их этническую принадлежность является слово сагин - старейшина.

Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро.

Эти две реки с двух разных сторон Байкала как называются?

Об алагчинах пишут множество источников. Их местоположение может разница. Так писали еще до экспедиции Сорхухтани в Китае. Она могла приплыть и в Нерчинск и столкнуться с ульчами - родственным народом. И принять их за древних алагчинов, от которых и следа не осталось в Сибири. Они к тому времени уже трансформировались в разные народы.

Это была область на соприкосновении с кыргызами на восток в сторону Прибайкалья. В источниках пишут, что у них старейшины назывались сагинами. А слово САГ и старейшина сохранилась у эвенков. На этом основании, а также том, что Енисей эвенкийское название я и предполагаю что древние алагчины были эвенкоязычными либо переходными от них. А серебро могли приходить по рекам даже из Амура - пра-родине алагчинов. Они были речными на протяжении десятков тысячелетий.

Не с Европы, а от света с неба. В легенде о происхождении Киятов есть такое. Но генетика говорит о человеческом происхождении из Восточной Сибири.

Это пра-пра. Тунгусы как и все сформировались из одной семьи. Просто у них остались более древние ассоциации. Возможно от палеоазиатов.

Подобное мировоззрение можно увидеть среди индейцев Амазонии. Там также река Амазонка это Большой змей.

В Амурском бассейне реки на протяжении десятков тысячелетий жизнь не менялась. Индейский шаманизм имеет истоки из сибирского шаманзма. Проход закрылся 12 тыс. лет назад. Там рождалась алтайская духовная культура. С Востока она пошла на Запад. И дошла вплоть до немцев, у которых змея это шлянге. Жылан фактически. Шланг от этого слова. Бавария взаимодействоала с гуннами и аварами. Поэтому и Манги, Улу (дракон) связано с тем древним миром. Также Ел - Народ.

Мангуны, употреблявшееся в литературе 50—80-х годов 19 века название народа ульчей. Происходит от ульчского названия реки Амур — Мангу.

Это не я, а словари такое выдают. САГ старейшина, глава. Что интересно у шумер САГ это голова, глава. ШАХ тоже не последний человек в персидском царстве. А саки назывались царскими возможно от самого самоназвания. Типа цари, вожди.

Мир большой реки формировал ассоциативный ряд древнего народа. Севернее Ледовитый океан, южнее безлюдные степи и пустыни. Река сформировала образ Большого змея или Дракона. Притоки реки - его члены, основное русло - туловище, голова окунается в океан. Тунгусо-манжурские народы сохранили эти ассоциации. Манги - большая река - вечный мир. Ула - большая река - Дракон. Сахалян может иметь отношение к саха. Это далекие темные для манжур земли.

Аланча, Алаты, Алагчин, Алаш являются производными одного древнего народа. Казахский Алаш - пестрый хан просто калька древнего мифа. Также как и Чингисхана назвали в честь Тенгиз хана - предка монгол по родословной. Манас тоже древнее имя легендарного человека. Возможно Мани.

Общеалтайское слово Манги - Вечный также происходит от имени реки Амур. Это был древний мир, кузница народов алтайской семьи. Змея, Дракон это сама река. И когда ново-казахи говорят, что Монгол это Манги Ел, то этимологически они не ошибаются. Корень этого слова один.

Во времена Российской империи в Казахстане не было языковой проблемы. Все разговаривали на казахском. У казакОв он был родным домашним. Бывало что на русском они не могли связать два слова. Корнилов даже стихи сочинял на казахском.

У эвенков старшинство и старость связана со словом САГ. Это их родное, не заимствованное от тегин. У алагчинов также - САГ связан со старшинством. Не нужно переживать о том, что алагчины были эвенкоязычные. Это было до новой эры. Со временем они смешались и расселились. Их потомки есть среди монгол (ойраты и буряты) и тюрков. Саха конечно их потомки, но это не значит что они должны быть из-за этого тюрками. Сами пишите же, что ваши предки-тюрки пришли на эти земли. И вполне возможно, что это были уже далекие потомки алагчинов - татары, которые изменили свой язык в хунских степях. Они спасались во все стороны в те времена.

Жужани уже жили на хунских землях и язык мог поменяться. Я писал про алагчинах. У них чётко обозначен ТМ маркер через сагин - старейшина. Насчёт имён, то мугул можно идти от реки Амур. Даже племя обозначено в источниках как су мугулы. А Шелунь связан с драконом через Лун. Он первый кто носил титул кагана.

Да