Таму
-
Постов
256 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Таму
-
-
В современном осетинском языке существует выражение "сухы цагъд", которое означает "полное и безжалостное уничтожение, истребление".
(Собственно уничтожение- цагъд, а сухы- генетив отсутствующего в осетинском слова "сух"). Были сделаны попытки сопоставить слово Сух с какой- то мифической местностью или неизвестным племенем, однако каких-то данных для принятия таких предположений нет.
Анализ случаев употребления этого выражения наводит на мысль, что слово Сух в сочетании сухы цагъд первоначально означало какое-то оружие.
В таком случае перед нами , скорее всего, слово монгольского происхождения-
СУХ- "топор, секира"
Из истории известно, что боевая секира была на вооружении у монгольских воинов, а их безжалостные погромы наводили ужас на покорённые народы.
Неудивительно, что для выражения "безжалостное истребление" предки осетин выбрали именно заимствованное слово СУХ, (а не оригинальное "фарат", которое больше ассоциировалось с орудием труда)
-
-
Так, например, древнеанглийское слово тюркского происхождения tapor было вытеснено общегерманским axe.
Я бы не стал утверждать безаппелляционно, что слово "tapor" стопроцентно тюркского происхождения. Речь как минимум должна идти о ностратическом родстве, ведь это "культурное"слово имеется в разных формах в десятках неродственных языков. Можно выделить две формы- " ta-par"и "par-ta".
В индо-иранских, угро-финских, тюркских, германских и т.д. языках встречаются разные вариации данного корня. Можно утверждать, что teber и balta- два варианта одного и того же корня.
-
Чок тешеккюр эдэрим. И хотя я не нашёл на этом сайте этимологию названия Дигор, но я впервые увидел, что официальная турецкая наука признаёт ираноязычность алан. Обычно идеи пантюркизма превалировали над историческими фактами.
Saygilarimla,
Таму
-
Признаюсь сразу, ни в генетике ни в антропологии я не специалист; но по- моему, восстановленный портрет явно не монголоидной женщины. А если у казахов и амазонок есть сходства, то это всё укладывается в изложенное Кыпчаком о наличии иранского (арийского) фактора в казахском этногенезе.
Амазонки, как известно были племенами, родственными сако-массагетам , поэтому было бы удивительно, если бы общих черт наоборот не было.
-
В этой статье немного больше информации по проникновению табака в Азию:
http://www.tatmir.ru/article.shtml?article...on=0&heading=75
Asena-hanim, merhaba. Nasilsiniz?
Уважаемая Асена, если Вы действительно собираетесь ехать в провинцию Карс (да даже если и не поедете), не могли бы Вы узнать этимологиию названия одного городка -Дигор? Дело в том, что подобным же словом именуется и один из осетинских субэтносов. Происхождение данного термина до сих пор вызывает споры. А там, в Вост. Турции, осетин отродясь не бывало. При том. что город с таким названием существует.
Saygilarimla,
Таму
-
Да, но в обсуждении термина нирун-наруин я вообще не заметил намёка на солнце. А ведь если учесть, что они- потомки божественного луча(т.е солнца)
происхождние термина может быть следует искать там? Или это невозможно по фонетическим законам? (Кстати, интересное совпадение, на иранских языках солнце - Хор. Безумное предположение, но может быть Хорилар тоже "потомки солнца"?)
-
-
В июле 1336 года из столицы Монгольской империи к папе Римскому отправилось посольство,цели которого до сих пор остаются неясными. В то время на монгольском троне сидел слабовольный и развратный молодой Токалмут хан, который не мог быть инициатором данного посольства.
Во главе посольства стоял алан по имени Тогай (Токай), который привёз папе два письма- одно от хана, другое от аланских князей , служивших в Монголии.
В первом письме хан выпрашивает "благословение папы, дабы он молился за нас и наших верных слуг аланов, его "христианских сыновей".
Второе письмо начинается в духе обычных приветствий:
"Nos Futim Junes, Caticen Tungii, Gemboga Evenzi, Joannes Juckoy sanctum Patrem Dominum Papam nostrum salutamus"/
Используя данные об аланх, реально служивших в Монголии того времени и засвидетельствованных в "Юань-ши", данную фразу Т.А. Гуриев трактует так:
Футим Иунес-это алан Фод-ин , упоминаемый в "Истории монголов", иунес-это титул,-"великий министр";
Катицен Тунджии- это алан Нахайчань из той же "Юань ши", имя Катицен соответствует аланскому кадджын-(кадгин)-"славный",
"тунджи"- генерал, правитель пограничной правинции.
Гебога Эвензи- похожее имя в "Юань-ши"- Киао-Хуа. Эвензи-командир тысячи солдат.
Иоаннес йуккой- Иоанн-полковник.
Таким образом. перечень имён выглядел примерно так:
"Мы, Фотим-великий министр, Катичен-правитель пограничной правинции, Гембога-тысячник, Иоанн- полковник, приветствуем... "
В Риме были проведены переговоры с Папой, после которых он направил в Монголию своих представителей с легатом Джованни Мариньоли.
-
Уважаемый Василий, тема осетино-якутских параллелей не менее интересна, но, к сожалению у меня мало материала. Навскидку могу вспомнить лишь ос. "тоймон"-сова, при як. "тойон"-орёл. Термина "сака" в осетинскои нет. но есть слово "саг"- олень, которое справедливо возводится к индоиранскому "сака" со значением " ветвистый". Т. о, если предположить, что "саха"-индоиранское сово. то означать оно должно или "олень", или "ответвившийся, отделившийся".
Что касается имени Дзерасса, то его сопоставляют с именем героини монг. эпоса Джарчиут (там прослеживаются и сюжетные параллели).
Продолжу проводить осетино-монгольские лексические параллели.
ос. "сире"-дерев. диван со спинкой, монг "шире"," ширеге"-кресло.
"сыхыл"- спутанный-монг. saxultagh-лохматый,
"талау"-сибирская язва-монг. "тахул"-эпидемия,
"талы"-обруч,- тёгелиг-кольцо
"тефсег"-тарелка- "тебси"-большое блюдо,
теман- большая игла_teban-тебан,
тург-гнев-монг.turgen
тынг-очень- монг. tung- очень, много.
-
Осетины же и памирцы, которых считают потомками саков, ни по известным данным ни по лингвистическим (хозяйственная терминология) к кочевому скотоводству отношения не имеют.
Небольшая справка. (Не знаю. откуда почерпнуты эти сведения об отсутствии у осетин "кочевнической" лексики)
В осетинском глагол "жить" звучит как "царын" и справедливо восзводится к основе "car-", которая в остальных иранских языках означает " пасти скот", "кочевать". Сомнительно, чтобы осёдлый народ для такого понятия , как "жизнь" выбрал бы слово , означачающее "кочевать, пася скот" Если нужны другие примеры-охотно приведу.
-
Не получив ответа, всё же продолжу.
В осетинском есть странная "омонимия": с одной стороны имя нартовского героя- Сайнаг алдар, с другой-выражение "сайнаг стъалы"- "сияющая звезда".
Первое В.Абаев объясняет из монг. Сайин Хан- "славный хан", как иначе называли Батыя. Для второго приводится объяснение из иранск. sayanaka- "блеск", "сияние". По- моему, логичнее было бы предпложить, что в обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же словом. Т.е первоначальное значение тюрк. и монг. Сайын-(сейин) было "сиятельный"(из иранских).
-
В осетинском языке есть огромный слой тюркизмов. Часть из них определяется как заимствования из киргизского. Очень хотелось бы узнать мнение носителей языка по следующим вопросам:
Осетиское слово "быдыр"- равнина сопоставляется с кырг. "будур"-холмистая местность(если это так, то какова этимология кырг. слова?)
кереке-доспехи-кырг.кэрэукэ-панцирь?
кезу-очередь--кырг. кезуу(устар. очередь на выпас скота?) (чув. касу-череда).
-
Тема связей предков осетин с монголами на форуме уже поднималась. Хотелось бы узнать мнение монгольских братьев по некоторым вопросам.
Во- первых, по лексике. Известно, что в осетинском есть немало монголизмов.
Есть слова, которые предполагаются, как возможные монголизмы.
Как можно оценить следующие этимологии:
Zagur-"долото"-из монг.zhagur-"кочерга",
zakkur-" деревянный молот, колотушка" из монг. tsokur
utug-"толпа" из монг. otug-группа, клан.
yeghau-большой из jexe-большой?
karz-ясень, из kuirus? (чув. карэс)
fagys-навоз-монг.baxa-испражняться (чув. пах-навоз)
имя Eltagan- в первой части Yelte-буйный?
Gauyz- ковёр-монг. kewis или kibes ?
Другие вопросы задам позже.
-
У осетин до недавнего времени сохранялся обычай "бахфалдисан"-посвящение коня умершему. Считалось, что конь должен был сопровождать усопшего в загробный мир.
Также существовал обычай "мардты баданта"- "сидение мертвецов", когда изготавливалось чучело усопшего и перед ним клалось поминальное угощение.
Похожий обычай с изготовлением ритуальных чучел описан и у Геродота.
-
Не понимаю, почему сообщения Kypchaka вызывают такое раздражение.
Казахи- действительно потомки сако- массагетских племён, которые , как известно ,были индо-иранцами. Вообще, споры о том, "кто круче"- иранцы или тюрки, монголы или финно-угры похожи на ребячество. Если у кого есть факты "тюркскости" сако-массагетов или не участия их в этногенезе казахов- приводите их, пожалуйста. http://www.samal.kz/tamyr2000/5.html
-
А откуда взяты приведённые выше этрусские слова?
-
Насколько я знаю, такого же мнения придерживались и многие советские учёные,(а именно . что чувашский и якутский- самые архаичные из тюркских)
-
То есть мы вообще-то можем предположить кавказское происхождение имени Аспарух. Болгары там были, имя это на Кавказе – и только там! – зафиксировано. Где здесь особое место для иранских?
Пардон, господа. А осетины не ираноязычный народ на Кавказе? в совр. осет. языке есть слово "афсургъ" ,- "скакун" , производное от "aspa ugra"-"могучий конь". Многие грузинские монархи также имели иранские имена.
-
В осетинском ящерица почему-то созвучна с якут. кулгэри при осет. гаккури.
верблюд- теуа (видимо из тюркских)
-
Осетинский вариант (язык иранский )
понедельник- къурисар (дословно, как и в ряде тюркских- "недели голова")
вт.-дыццаг
ср.- 'ртыццаг
чт.- цыппарам
пт-майрамбон (день св. Марии)
сб-сабат
вс-Хуцаубон (Божий день)
-
Ребята, вы тут всё о монголах да о тюрках, однако в казахстанской науке считается общепризнанным (насколько я знаю) факт участия сакских и массагетских племён в этногенезе казахов. Почему об этом здесь никто не говорит? Вообще насколько авторитетной считается научная деятельность А.Акишева?
http://www.samal.kz/tamyr2000/5.html
Хотелось бы узнать ваше мнение по данной статье.
-
И как тогда будет "идолопоклонник" в единственном?
Соглашусь с одним- вчера достал с полки обсуждаемую книгу и перечитал несколько кадагов. (последний раз читал её лет 10 назад) Так вот- действительно много занимательного. Особенно запомнился кадаг о своеобразном "посвящении в рыцари" Уархага и Уархтанага. Всё расписано в лучших традициях средневековых рыцарских романов. (Или наоборот)
Если изложенное в книге Гутиева действительно народный эпос, а не авторская работа,(как я поначалу полагал), то мировая наука, апеллирующая лишь "академическими" изданиями , многое потеряла- там материала на двадцать докторских. Было бы у меня побольше времени, попробовал бы перевести на французский (у них сейчас по-моему бум по данному вопросу)
Но увы...
-
Асфат, но гумирыта не может означать "идолопоклонники"- та, это показатель множественности, а показатель принадлежности , "-он". В приведённых примерах это чырыст-он, пысылм-он. Т.о, идолпоклонник должно звучать примерно как"гумирон".
Хойт-Хойд-Х:од
в Монголы
Опубликовано
Возможно, к обсуждаемой теме это и не относится, но в Осетии есть топоним Ход (который из осетинского не объясняется) , находится в том же районе, что и селение Нар, котороё справедливо объясняется из монг. "солнце"