Jump to content



Таму

Пользователи
  • Content Count

    256
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Таму

  1. Возможно, к обсуждаемой теме это и не относится, но в Осетии есть топоним Ход (который из осетинского не объясняется) , находится в том же районе, что и селение Нар, котороё справедливо объясняется из монг. "солнце"
  2. В современном осетинском языке существует выражение "сухы цагъд", которое означает "полное и безжалостное уничтожение, истребление". (Собственно уничтожение- цагъд, а сухы- генетив отсутствующего в осетинском слова "сух"). Были сделаны попытки сопоставить слово Сух с какой- то мифической местностью или неизвестным племенем, однако каких-то данных для принятия таких предположений нет. Анализ случаев употребления этого выражения наводит на мысль, что слово Сух в сочетании сухы цагъд первоначально означало какое-то оружие. В таком случае перед нами , скорее всего, слово монгольского происхожде
  3. Таму

    Ягнобцы

    Игорь, а какие имена у ягнобцев? Где можно посмотреть еще информацию по их быту и, в особенности, по языку?
  4. Так, например, древнеанглийское слово тюркского происхождения tapor было вытеснено общегерманским axe. Я бы не стал утверждать безаппелляционно, что слово "tapor" стопроцентно тюркского происхождения. Речь как минимум должна идти о ностратическом родстве, ведь это "культурное"слово имеется в разных формах в десятках неродственных языков. Можно выделить две формы- " ta-par"и "par-ta". В индо-иранских, угро-финских, тюркских, германских и т.д. языках встречаются разные вариации данного корня. Можно утверждать, что teber и balta- два варианта одного и того же корня.
  5. Чок тешеккюр эдэрим. И хотя я не нашёл на этом сайте этимологию названия Дигор, но я впервые увидел, что официальная турецкая наука признаёт ираноязычность алан. Обычно идеи пантюркизма превалировали над историческими фактами. Saygilarimla, Таму
  6. Признаюсь сразу, ни в генетике ни в антропологии я не специалист; но по- моему, восстановленный портрет явно не монголоидной женщины. А если у казахов и амазонок есть сходства, то это всё укладывается в изложенное Кыпчаком о наличии иранского (арийского) фактора в казахском этногенезе. Амазонки, как известно были племенами, родственными сако-массагетам , поэтому было бы удивительно, если бы общих черт наоборот не было.
  7. В этой статье немного больше информации по проникновению табака в Азию: http://www.tatmir.ru/article.shtml?article...on=0&heading=75 Asena-hanim, merhaba. Nasilsiniz? Уважаемая Асена, если Вы действительно собираетесь ехать в провинцию Карс (да даже если и не поедете), не могли бы Вы узнать этимологиию названия одного городка -Дигор? Дело в том, что подобным же словом именуется и один из осетинских субэтносов. Происхождение данного термина до сих пор вызывает споры. А там, в Вост. Турции, осетин отродясь не бывало. При том. что город с таким названием существует. Saygilarimla, Таму
  8. Таму

    Нирун

    Да, но в обсуждении термина нирун-наруин я вообще не заметил намёка на солнце. А ведь если учесть, что они- потомки божественного луча(т.е солнца) происхождние термина может быть следует искать там? Или это невозможно по фонетическим законам? (Кстати, интересное совпадение, на иранских языках солнце - Хор. Безумное предположение, но может быть Хорилар тоже "потомки солнца"?)
  9. Таму

    Нирун

    А как соотносится с нирун-наруин название солнца или солнечного божества у монголов? Ведь на том, что герои эпоса - Нарты-дети солнца, выстроена целая теория о монгольском пласте в осетинском эпосе.
  10. В июле 1336 года из столицы Монгольской империи к папе Римскому отправилось посольство,цели которого до сих пор остаются неясными. В то время на монгольском троне сидел слабовольный и развратный молодой Токалмут хан, который не мог быть инициатором данного посольства. Во главе посольства стоял алан по имени Тогай (Токай), который привёз папе два письма- одно от хана, другое от аланских князей , служивших в Монголии. В первом письме хан выпрашивает "благословение папы, дабы он молился за нас и наших верных слуг аланов, его "христианских сыновей". Второе письмо начинается в духе обычных прив
  11. Уважаемый Василий, тема осетино-якутских параллелей не менее интересна, но, к сожалению у меня мало материала. Навскидку могу вспомнить лишь ос. "тоймон"-сова, при як. "тойон"-орёл. Термина "сака" в осетинскои нет. но есть слово "саг"- олень, которое справедливо возводится к индоиранскому "сака" со значением " ветвистый". Т. о, если предположить, что "саха"-индоиранское сово. то означать оно должно или "олень", или "ответвившийся, отделившийся". Что касается имени Дзерасса, то его сопоставляют с именем героини монг. эпоса Джарчиут (там прослеживаются и сюжетные параллели). Продолжу проводит
  12. Небольшая справка. (Не знаю. откуда почерпнуты эти сведения об отсутствии у осетин "кочевнической" лексики) В осетинском глагол "жить" звучит как "царын" и справедливо восзводится к основе "car-", которая в остальных иранских языках означает " пасти скот", "кочевать". Сомнительно, чтобы осёдлый народ для такого понятия , как "жизнь" выбрал бы слово , означачающее "кочевать, пася скот" Если нужны другие примеры-охотно приведу.
  13. Не получив ответа, всё же продолжу. В осетинском есть странная "омонимия": с одной стороны имя нартовского героя- Сайнаг алдар, с другой-выражение "сайнаг стъалы"- "сияющая звезда". Первое В.Абаев объясняет из монг. Сайин Хан- "славный хан", как иначе называли Батыя. Для второго приводится объяснение из иранск. sayanaka- "блеск", "сияние". По- моему, логичнее было бы предпложить, что в обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же словом. Т.е первоначальное значение тюрк. и монг. Сайын-(сейин) было "сиятельный"(из иранских).
  14. В осетинском языке есть огромный слой тюркизмов. Часть из них определяется как заимствования из киргизского. Очень хотелось бы узнать мнение носителей языка по следующим вопросам: Осетиское слово "быдыр"- равнина сопоставляется с кырг. "будур"-холмистая местность(если это так, то какова этимология кырг. слова?) кереке-доспехи-кырг.кэрэукэ-панцирь? кезу-очередь--кырг. кезуу(устар. очередь на выпас скота?) (чув. касу-череда).
  15. Тема связей предков осетин с монголами на форуме уже поднималась. Хотелось бы узнать мнение монгольских братьев по некоторым вопросам. Во- первых, по лексике. Известно, что в осетинском есть немало монголизмов. Есть слова, которые предполагаются, как возможные монголизмы. Как можно оценить следующие этимологии: Zagur-"долото"-из монг.zhagur-"кочерга", zakkur-" деревянный молот, колотушка" из монг. tsokur utug-"толпа" из монг. otug-группа, клан. yeghau-большой из jexe-большой? karz-ясень, из kuirus? (чув. карэс) fagys-навоз-монг.baxa-испражняться (чув. пах-навоз) имя Eltagan- в первой
  16. У осетин до недавнего времени сохранялся обычай "бахфалдисан"-посвящение коня умершему. Считалось, что конь должен был сопровождать усопшего в загробный мир. Также существовал обычай "мардты баданта"- "сидение мертвецов", когда изготавливалось чучело усопшего и перед ним клалось поминальное угощение. Похожий обычай с изготовлением ритуальных чучел описан и у Геродота.
  17. Не понимаю, почему сообщения Kypchaka вызывают такое раздражение. Казахи- действительно потомки сако- массагетских племён, которые , как известно ,были индо-иранцами. Вообще, споры о том, "кто круче"- иранцы или тюрки, монголы или финно-угры похожи на ребячество. Если у кого есть факты "тюркскости" сако-массагетов или не участия их в этногенезе казахов- приводите их, пожалуйста. http://www.samal.kz/tamyr2000/5.html
  18. Насколько я знаю, такого же мнения придерживались и многие советские учёные,(а именно . что чувашский и якутский- самые архаичные из тюркских) http://www.philology.ru/linguistics4/gadzhiyeva-80.htm
  19. Пардон, господа. А осетины не ираноязычный народ на Кавказе? в совр. осет. языке есть слово "афсургъ" ,- "скакун" , производное от "aspa ugra"-"могучий конь". Многие грузинские монархи также имели иранские имена.
  20. В осетинском ящерица почему-то созвучна с якут. кулгэри при осет. гаккури. верблюд- теуа (видимо из тюркских)
  21. Осетинский вариант (язык иранский ) понедельник- къурисар (дословно, как и в ряде тюркских- "недели голова") вт.-дыццаг ср.- 'ртыццаг чт.- цыппарам пт-майрамбон (день св. Марии) сб-сабат вс-Хуцаубон (Божий день)
  22. Ребята, вы тут всё о монголах да о тюрках, однако в казахстанской науке считается общепризнанным (насколько я знаю) факт участия сакских и массагетских племён в этногенезе казахов. Почему об этом здесь никто не говорит? Вообще насколько авторитетной считается научная деятельность А.Акишева? http://www.samal.kz/tamyr2000/5.html Хотелось бы узнать ваше мнение по данной статье.
  23. И как тогда будет "идолопоклонник" в единственном? Соглашусь с одним- вчера достал с полки обсуждаемую книгу и перечитал несколько кадагов. (последний раз читал её лет 10 назад) Так вот- действительно много занимательного. Особенно запомнился кадаг о своеобразном "посвящении в рыцари" Уархага и Уархтанага. Всё расписано в лучших традициях средневековых рыцарских романов. (Или наоборот) Если изложенное в книге Гутиева действительно народный эпос, а не авторская работа,(как я поначалу полагал), то мировая наука, апеллирующая лишь "академическими" изданиями , многое потеряла- там материала на
  24. Асфат, но гумирыта не может означать "идолопоклонники"- та, это показатель множественности, а показатель принадлежности , "-он". В приведённых примерах это чырыст-он, пысылм-он. Т.о, идолпоклонник должно звучать примерно как"гумирон".
×
×
  • Create New...