bay-ganyo

Ашраф, извините дурачка, но из ваших аккадских примеров не понял какое они имеют отношение к греческому. Или он тоже из тюркских? Знаете, у меня впечатление - извиняюсь, если оно неправильное - что Вы принадлежите к быстро размножающемуся племени революционеров-лингвистов, которых и у нас навалом. Я их не читаю. У них наблюдается патологическая неспособность прочитать десятку-сотню профессиональных статеек в формате пэ-дэ-эф - сеть ими полна. Причина обычно есть незнание стандартного в науке языка - английского. Я с Вами кротко и покорно согласился. Тюрки - потомки одних из древнейших земледельцев на планете. Вот вам мнение Старостина, как его нам рассказал Питер Белвуд: Переводом вас обижать не буду, так как вы, несомненно, сможете мгновенно вывести этимологию всех слов из тюкских оригиналов.

Ашраф, извините дурачка, но из ваших аккадских примеров не понял какое они имеют отношение к греческому. Или он тоже из тюркских? Знаете, у меня впечатление - извиняюсь, если оно неправильное - что Вы принадлежите к быстро размножающемуся племени революционеров-лингвистов, которых и у нас навалом. Я их не читаю. У них наблюдается патологическая неспособность прочитать десятку-сотню профессиональных статеек в формате пэ-дэ-эф - сеть ими полна. Причина обычно есть незнание стандартного в науке языка - английского. Я с Вами кротко и покорно согласился. Тюрки - потомки одних из древнейших земледельцев на планете. Вот вам мнение Старостина, как его нам рассказал Питер Белвуд: Переводом вас обижать не буду, так как вы, несомненно, сможете мгновенно вывести этимологию всех слов из тюкских оригиналов.

Греческий отделился от ИЕ языков примерно 4-3000 лет назад; азербайджанский - примерно 1000 лет назад. В этом смысле первый древнее - но только как индивидуальный язык со своей спецификой, как индивидуальная ветвь на общем дереве. Возникли языки - или некий праязык - после "изобретения" гена FOXP2, т.е. ~ 200000 лет назад, но никак не позже 70000 лет назад. В Африке. И на них говорили люди с довольно черным цветом кожи и курчавыми волосами. Если они тоже тюрки, я опять спрошу: Если все мы произошли от тюрок, почему тюрки считают себя более тюрками, чем мы? Все языки одинаково древны. По дефиниции. Все они из того же корня/корней. Среди лингвистов другого мнения не наблюдается. Они, тупицы, еще не умеют реконструировать языки на глубине больше 6000 лет; самые смелые имеют претензии на 10-15000, но не более.

Нарцисс - а точнее наркисс - из греческого, где оно вошло из языка пеласгов, как кипарисс и пр.. Написано в любом учебнике древей истории. Или пеласги - тоже тюрки? Не проще ли объявить Адама и Еву тюрками и так разрешить все вопросы? Но тогда все не-тюрки резонно возопят: Если все мы произошли от тюрок, почему тюрки считают себя более тюрками, чем мы?

Спасибо! Не могу удержаться от цитаты: Вероятно не только И. В. Сталин, но и большинство лигвистов полвека назад так думали. Сегодня, в резултате восхитительных работ по сравнительной мифологии (Ю. Березкин, М. Уитцел и пр.), видно, что уже 50000 лет назад языки были достаточно развитыми, чтобы на них рассказывать истории. В остальном, надеюсь, классификация тюркских языков не очень изменилась.

Господа, обсуждая европейский антисемитизм, разумно разграничить разные периоды со своим, совершенно разным, типом антисемитизма. Средние века - тут одна религия; евреев ненавидели не более и не менее всех иноверцев. Были гонения, но ничуть не больше, чем против своих еретиков. В безбожном 18ом веке настороения успокоились; казалось, что дни антисемитизма сочтены. И вдруг, к концу 19ого века, пошел новый виток антисемитизма - на экономической основе. Евреи веками жили в городах и имели преимущества перед деревенскими придурками, хлынувшими в города. Но придурки быстро выучились и, когда захотели выбиться в буржуа, они с неудовольствием заметили, что евреи уже заняли место. Здесь никто не виноват - просто евреи стартовали на 1000 лет раньше - но результат известен. В США эмигрировали БЕДНыЕ евреи и там они сами, относительно честно, сделали карьеру. В текстильных и швейных цехах Ню Йорка вкалывали с утра до ночи не эксплуатируемые америкосы, а сами евреи. Мизерную зарплату не пропивали, а инвестировали в образование детей. Начали с нуля и выбились в люди - реализовали американский идеал. К тому же, американские церкви (в большинстве своем - производные самого махрового кальвинизма) относились к евреям с особым благоговением. Не все, конечно, но очень многие. Почитайте в сети о христианском ционизме. Число его приверженцев в США оценивается аж до 100 миллионов. Этого религиозного мышления в Европе практически не было. Везде была своя специфика. Например у нас, в Болгарии, евреи были относительно богатыми - но не очень богатыми. Самые богатые люди были болгарами и сильного антисемитизма не было. Когда немцы захотели отправить наших евреев в лагеря, вся страна - от патриарха до парламента - встали и не дали СВОИХ евреев.

Конти, вчера вернулся с крайнего юго-запада Болгарии. Обалденное место: равное поле, в котором чуть ли не на каждом фонаре аистовое гнездо, а по обе стророны поднимаются горы до небес. А в горах - древние деревни, в которых сохранились остатки башен, построенных против разбойников, вероятно в 18 веке. Башня трехетажная, с водопроводом и канализацией. Что-то типа болгарской Сванетии. В одной такой деревне, в 4 км от границы, старик буквально схватил нас за шиворот - нашел публику - и начал расказывать все свое родословие. Вот что из всего потока слов запомнилось: "Для того ли братья Кирилл и Мефодий азбуку придумали, чтобы с родными только письмами общаться? Потому что границы наставили и столько лет никого не пускали!" Желаю всем, чтобы это больше не повторялось.

Caran d'Ache - известная марка швейцарских карандашей. http://www.carandache.ch/ Автоматических карандашей у нас долго называли верзатилями - от названия марки Versatil. Это тоже от татар?

Конти, если всерьез, я тоже сожалею о провале Империи. Но этот дурак Юстиниан пропустил златный шанс. Потратил неисчислимые ресурсы на завоевание Запада. Ловил журавля в небе - но упустил журавля, который уже был у него в руках. Чтобы кормить и защищать Константинополь ему нужны были Балканы, а не Африка. Играл ва банк и потерял. Пришла климатическая катастрофа 6-ого века, мгновено за ней - юстинианова чума. Варварам на севере тоже стало холодно - и они рынулись на юг. А там ... нет, население не вымерло - ну процентов 10-20 плюс еще 20-30% в течении последующего века - но сама структура общества и власти была разрушена. Когда Юстиниан спохватился строить крепостей против славян, было поздно. Виновата в этом византийская Мегали Идея. Та самая идея, которая много позднее - с 1830-х по 1922 - мешала грекам строит НОРМАЛЬНОЕ государство. Потому что они мечтали о Византии - от Пелопонеса до Молдовы и Трабзона. Идея, что государство можно укреплять, только после того как удовлетворены самые бредовые териториальные претензии. Да, это верно. Не было возможности, но пытались чуть ли не в течении тысячилетия. Предложили азбуку моравцам, а не болгарам - туда послали греческих попов. Когда Василий ІІ умер, снова попытались церковь эллинизировать. В 18ом веке - то же самое. Парадокс, но болгарское национальное возрождение было реакцией не на турок, а на византийскую идею. То же самое в Валахии и Молдове. Когда Ипсиланти появился с саблей в руках, он так и не понял почему глупые румыны не хотят драться за Византию. Надо было посылать попов в 6ом веке; они обошлись бы дешевле, чем армии Велизария, Никифора и Василия. "Гений - разум, знающий свои границы" - писал Альбер Камю. Византийцы не были гениями. И, честно говоря, я об этом сожалею.

Конти, я же предупредил, что утрирую. Но в НАЧАЛЕ 12 ВЕКА в "бескультурной" Европе построили первую часовую башню. Византия, конечно, была культурной, но в смысле сохранения и развития римского наследства, подозреваю, что Запад действовал успешнее. О болгарах не обижаюсь никак. Ну, разбойниками были, погнались за ними хазары и пр.. Ну и что? Они взяли землю, на которой не было никакого имперского контроля. Границы можно рисовать на карте, но за пределами фракийской равнины чиновников не было. Кстати, еще при Риме культурный контроль над полуостровом был ограничен побережьем и главными дорогами. Предки албанцев - которые тогда жили вероятно недалеко от дороги Виндобона-Константинополь - латынь и греческий так и не научили. Пасли овец в горах и смотрели с высока на легионы. Бессы - а они жили совсем у дороги, в окрестностях Софии - говорили на своем языке до 6ого века. Вина тому, вероятно, география с пересеченным рельефом. Балканы никогда не были встроены в Империю как, например, Галлия. Разбойники-болгары с славянами и туземцами за 1 век слились в ОДНОРОДНУЮ археологическую культуру. Хоронили своих по разному, но жили одинаковым образом - от Трансильвании и Македонии до Черного моря. (Румыны, конечно, не согласны, но русские археологи так пишут.) Из всех разбойников, гулявших по Еропе, болгары - одни из немногих, оставивших добрую память среди своих поданных. Можно до хрипоты спорить что это - несчастное стечение обстоятельств или просто они были умнее других - но факт. Когда в конце 12 века потомки тех же славяно-фрако-гото-болгар - вместе с валахами и осевшими у нас печенегами, огузами и половцами снова поднялись против Империи, они решили, что имя болгар им всем подходит. И половцы Асени состряпали себе фальшивую родословную от Аспаруха, Крума и Самуила. Потому что население этих разбойников считало своими. Сами ромеи жаловались, что так и не успели заставить население забыть проклятого Самуила. Я понимаю, что болгарам нечем особенно гордится, но разбойники в деле этногенеза оказались удивительно успешными. Понимаю, что Империи Балканы были нужны как воздух, чтобы уцелеть. И сочувствую. Василия Болгаробойца очень уважаю - крутой был парень и сделал почти невозможное. Но Империя так и не нашла способ, чтобы дикари на севере полюбили ее. Боялись, завидовали, но не любили. Любили ее толко сербы и русские - потому что были далеко от нее и им ромеи глаза не выкалывали. Можно сказать, что мы и ромеи - жертвы геополитических факторов. А если вернуться к теме, мне так и неясно: дело Кирилла и Мефодия - успех для Империи или наоборот? Кажется, в долгосрочной перспективе, славянское Писание усилило разрыв между балканскими славянами и Византией. После смерти Василия ІІ Империя попыталась болгарскую церковь вернуть к греческому, но уже было безднадеждно поздно.

1) Шумерская лексика в аккадской транскрипции неясной точности. Есть подозрения, что в самом т.наз. Шумере язык был УЖЕ мертвым. Факт, что никто пока не установил генетическое родство шумерского с определенной семьей живых языков. 2) Иерархия? Это что - низшие и высшие? Все языки ОДИНАКОВО древны. 3) А никто их специально не уничтожал. В сев. Китае они просто окитаились. В ветке про сюнну/гуннов Игорь, кажется, очень много умного написал о тюрках южнее пустыни в эпохе Чжоу и до нее. Алтайские тюрки в этом смысле, может быть, вообще не "исконные" тюрки, а тюркизированны выходцами с юга.

Старостин писал, что алтайские языки - в том числе, очевидно, и тюркские - вероятно сформировались среди первых земледельцев сев. Китая. Лет так 8000-5000 лет назад. Да, тюрки одни из древнейших земледельцев на планете. А зачем вам тогда эти шумеры? Они всем осточертели! Вы что, других древних цивилизаций не знаете? А нар, насколко помню, во многих языках имеет сходное название и, к тому же, слово применяется к многим, подобным образом выглядящим фруктам. Почти как конопля/каннабис/канебос/тай-ма/та-ма и пр.. - она одна и та же от Тихого до Атлантического океанов. Просто есть такие кочующие словечки во всех евразийских языках. Они возникли оооочень давно и врядь ли узнаем где точно. Выводить всех из шумерского или антлантского не стоит.

Приношу извинения. Но пост был совершенно беззлобным. Просто цитировал воспоминания человека, жившего в ТЕ времена, чтобы показать, что отношения с турками были далеко не так однозначны. С другой стороны, отношение к турецким судьям, в болгарском фольклоре тех времен, в общем положительное. Да и балканские труки, в большей своей части - потомки наших балканских же янычар. Я лично считаю, что мы с ними почти родственники. Но, так как убежден, что и самое невинное высказыванвиеможет быть истолковано неправильно, действительно сожалею о том посте.

Трудно сказать, что ненавижу Византию, но и любить ее незачем. Сначала о пресловутой культуре. Робер де Клари балдел от восторга в Царьграде: "Вот культура, бл...ааааа!". Но он был тупым рыцарем. А мы можем посмотреть не на упаковку, а на содержание. Византия объявила себя наследницей Рима. Но что в ней от Рима осталось? Городское самоуправление? Нет. Его было больше на Западе. Гражданский и уголовный кодекс, ничего с религией не имеющий? Они сделали все возможное, чтобы эту границу уничтожить. Пока на Западе короли боролись с папами, в Царьграде был союз силовых ведомств и церкви. Да, у них были в библиотеках книги античных авторов, но книги эти были в спецхране и читать "еллинов" было запрещено. В то же самое время на Западе книги эти читали в переводе с арабского - далеко до падения Царьграда в 1453. Конти, укажите мне ОДНОГО византийского математика на уровне Омара Хайяма или Фибоначи. ОДНОГО историка на уровне Фукидида. Где их античное наследие? Богословие я за вклад в мировую культуру не считаю. Оно интересно с чисто исторической точки зрения - и все. Пока на Западе спорили реалисты с номиналистами, в Византии был исихазм - одобренный властями мистицизм (извините за оксиморон). Византийская культура - тупиковая ветвь эволюции мысли. Она почти ничего не дала современной цивилизации. Об "исторических правах" Византии на Балканы. Она Балканы де факто потеряла еще в 6ом веке - пока "воссоединяла с родиной" Испанию, Италию и Африку. Восстановила контрол над Фракией, только чтобы населить ее ссылными армянами-павликянами. Не удивительно, что никто на полуострове особенно византийцев не любил. Болгарские ханы дошли до Македонии без особых сражений - язычники и еретики всех мастей сочли их более приемлемыми, чем императоры. В Болгарии при ханах была свобода вероисповедания. Христиан ханы, конечно, периодически резали - не славян, а христиан - и очевидно почему. Люди, которые считают, что они пойдут в рай, а все остальные в ад - там им и место. Ханы чувствовали, что монотеизм - опасная патология. И без христианства в Болгарии строили из камня - по кавказской, а не по византийской технологии - задолго до первых каменных замков на западе. И без христианства в Болгарии уже писали - рунами по тюркски (инвертарные списки в армии) и по гречески. Славянская азбука, несомненно, удобнее, но она пошла "с нагрузкой" - христианство, которое Борис принял только после поражения от Византии. Да, у ромеев был блеск - но блеск позолоты на трухлявом дереве. Борис и Симеон математикой не интересовались - их манили красные туфли. Из за них Борис геройски вырезал почти всю болгарскую аристократию - людей, которые хотели только свободу вероисповедания. Учившийся в Магнаурской школе Симеон, его сын, попытался стать василевсом в Царьграде. И вступил в союз с арабами. Христианство он не очень усвоил, а вот византийщину усвоил. За это попы его расхвалили. Страну свою разорил похуже византийцев, народ пошел за еретиками, все развалилось. И тогда Византия натравила на Болгарию язычника Святославя Игоревича, который христианскими младенцами задобрял богов Дуная. Когда уже не было надежды, на западе, в Македонии объявились комитомулы - сыновья некоего болгарского комита Николы и армянки Рипсимии. По видимому, она была из "неправильных" армян, так как сыночкам, как выражение политический программы, дали анти-греческие имена - Аарон, Самуил и пр.. И опять плохие христиане с еретиками пошли на Империю. Ну, не хотели жить вместе. И в народной памяти, два века спустя, никто о "полуеллине" Симеоне не вспоминал - помнили "бескультурного" Самуила. Потому что он воевал не за Царьград, а за своих. Так вот, Конти, мы болгары - дикие люди, дети гор... Нами все время степняки управляли - от семиреченских Дуло, до половецких Асеней и Тертеров. Было хорошо, когда они религией не интересовались и объединяли всех под лозунгом "бей ромеев". Было плохо, когда цари решали подражать Византии; когда турки были у ворот, а христианнейший Иван Александр еретиков сжигал. Поэтому я ромеев особенно не люблю - за их красные туфли, за обилие святых и убожество их математиков, за союз православия с самодержавием, за предательство римским традициям. Спасибо братям за азбуку, но, к сожалению, на ней в течении веков ничего стоящего не было написано, потому что она пошла как придаток к метвой уже в 9ов веке культуре. Это, конечно, просто упражнение в анти-византийщине. Красного словца ради. Не более.

Ничего плохого о них не хотел сказать. Но их кто-то их финансировал и он-то никак не интересовался просвящением, а политикой. Царьградские патриархи деспотами не стали не потому что не хотели, а потому что не могли. Поэтому были вынуждены использовать более каверзные подходы к новообращенным, делать компромиссы... Результат - славянские языки не только выжили, но стали официальными.

Я тоже сомневаюсь, что Аспарух мог говорить по татарски - точно как я не могу говорить по ЦС. По поводу минувшего праздника - поздравляю всех, пишущих на кириллице. Мне наплевать - были Кирилл и Мефодий гнусными ромейскими шпионами или нет. Даже не так важно насколько язык, введенный ими в письменный обиход, имел много общего с разговорным языком НЕКОЕГО сегмента населения Болгарии. Они предложили удобный повод - св. писание - чтобы сделать чтение и писание НОРМАЛЬНыМИ умениями, хоть и меньшинства. Кстати, господа, хочу предложить новую тему: ПОЧЕМУ СЛАВЯНСКИЕ ЯЗыКИ ТАК ШИРОКО РАСПРОСТРАНИЛИСЬ? ПОЧЕМУ? Никакой логики нет. Славяне - пусть славянофилы не обижаются - в этом, самом важном для распространения языка периоде, были подчинены - болгарами, иранцами (анты, савиры, сербы, хорваты), скандинавами.... Даже Само, создавший "первое славянское государство" - какой-то французский контрабандист. Как случилося так, что их язык вытеснил языки господ? Даже в Венгрии и Румынии - такое изобилие слав. слов, что порой не понятно почему румыны считают себя римлянами. Есть интерес?

Спасибо. Буду очень благодарен за всякие ссылки в нете - на русском, английском и французском. К сожалению (жена, детишки, работа) просто нет времени бегать по библиотекам.

2 Урянхаец: Это о каких тюрках? Пока лыжники на Алтае в свободное от лыж время железо делали для жужаней, в вост. Европе уже было тюрок, т.е. тюркоязычных. Если речь идет от прародине тюрок на горе Арарат и о т. наз. "графоаналитическом методе" - это бред сивой кобылы. Тюркские языки, насклько видно вооруженным современным научнным методом глазом, пошли от Алтая. как и все большие языковые семьи, они распространялись менее всего в виде реальных людей - их было мало и почти все мужского пола, а больше как вирус. Мне более интересен процесс тюркизации бывших ариев, угров и т.д.. Не менее, чем предыдущие процессы аризации, угризации и пр.. Например, какие у реальных тюркских языков субстратные влияния. Но это, по-видимому, почти никому не интересно.

Теза вкратце: Массовых переселений целых народов - тюрок, болгар и т.д. - не было. Переселялись военные элиты с минимальным количеством женщин. Они часть мужского населения истребляли (загоняли в угол), а "освободившихся" женщин брали в жены и наложницы. Так как история пишется элитами (для элитов), в национальной мифологии каждого народа удалено огромное место элитам, а туземцам отводится в лучшем случае восьмистепенную роль. Элиты приносят, насаждают и оформляют новое этническое самосознание и этом смысле их роль никак не мала. Но туземцы дают преобладающее число генов. Язык - дело сложное; бывает и так и иначе. Мы - почти все народы на Земле - несем гены покоренных и самоопределение покорителей. Исключения есть: полинезийцы заселяли необитаемые острова; американцы истребляли туземцев - но густо заселенной в Евразии таких исключений можно посчитать на пальцах. Эта простая теза сформировалась вследствии усердного чтения генетических исследований, опубликованных в научных журналах.

Хорошо, что наконец выяснилось, где собака зарыта. Да здравствует чистая арийская/болгарская/марсианская раса. Зиг хайл!!!!!!!!! Да, прабабушка из Праги. Каюсь и глубоко переживаю за его предательство светлым идеалам чистой - единственно чистой и самой чистой в мире - расы.

2 Кире-мустако Я не уверен, что это были точно мы - и во всяком случае намноооого менше, чем 100% мы. Французы не точно франки. И, вообще, самоидентификация исключительно с одним своим пращуром и охаивание всех других - проявление дурного вкуса. Ну, наконец, одно разумное слово. Из степи переселялись в Болгарию по меньшей мере в течении 200 лет. Переселялись всякие; например кто-то (сарматы? аланы?) принес с собой кавказкую технику кладку камня, так что, когда Крум начал строить в Плиске из камня, там техника кладки совсем анти-византийская. С другой стороны, много болгар осталось в степи и потом ушли в Европу с мадьярами; их было так много, что европейцы назвали Мадьрию Оногурией. Hungary не от гуннов, а от оногуров - сами мадьяры это хорошо знают. Но вернемся к нашим баранам, т.е. к возможности массовых переселений всяких народов, включая тюрков. В эпонимном государстве - Турции - около 8-11% среднеазиатских генов. Турки в общем потомки хеттов, фригийцев, лувийцев и пр. Оные в период с -500 по +500 года выучили греческий и даже стали православными. Потом, опять в течении неск. веков, выучили турецкий и стали мусульманами, потому что мусульмане платили меньше налогов. (Понимаю, что вульгарно, но в истории почти все вульгарно - героизм почти только в учебниках) Потом пришел потомок исламизированных болгар Ататюрк и объяснил им, что они турки и этим надо гордиться, чем немало их удивил. До него "тюрк" в Турции было почти ругательством. Были османы (предполагаемые потомки 800 семей, пришедших с Османом) и вся остальная сволочь - от арабов до венгров. Турками называли диких чабанов, исповедущие ислам, но их никто не уважал особенно. Им позволяли резать христиан или арабов, если возникала политическая необходимость - и только в этом случае - но не более. Империю управляли сербы, греки, албанцы, болгары, евреи..., но точно не турки (посмотрите список великих визиров и прочих сановников). А у самих османов в гареме кровь, мягко говоря, разбавилась, так как жен они покупали на рынке, в резултате чего стали в большей степени украинцами, чем османами. Оттуда пошел популярный в Турции миф о голубоглазости "истинных" турок. Кстати, у нас есть "чисто турецкая" деревня, в которой ВСЕ блондины, но их предки, полагаю, по бедности не смогли покупать жен, и просто воровали всех болгарских блондинок в окрестностях. В Анатолии, из-за острого дефицита блондинок, турки остались как и были. К чести турецкого гос-ва надо отметить, что оно честно и мудро признает, что на прямые прещуры турок - хетты - и это никак не считается зазорным - все таки хетты создали империю. Так, вот вопросик, господа: где здесь героическая картина миллионов турок переплывающих Кызыл-Ирмак со своими барашками? Все, сказанное выше - с небольшими поправками в одну или другую сторону - применимо ко всем тюркам. И почти ко всем народам в мире. Да здравствует наше разнообразное произсхождение, имеющее мало общего с нашим этнонимом! Мне это нравится.

О надписях и официальных языках: Дунайская империя была полиэтническим образованием. Надписи в Вене были на латыни, а говорили на немецком, чешском, словацоком, хорватском, венгерском, валашском и пр.. В Валахии и Молдове до 16 века писали исключительно на ЦС. Ну и что? Так писали попы - единственные грамотные люди - но очень сомневаюсь, что с женой они изъяснялись на ЦС. Простой люд точно продолжал говорить на иллиро-фрако-дако-латыни. Наконец, в тысача пятьсот не помню каком году местный феодал захотел известить мэра Клужа, что турки идут. Но попа под рукой не было и совестный феодал корявыми буквами написал первое сочинение на родном румынском. Письмо, вероятно, сочли верхом безграмотности, но турок встретили как надо. Вот такая история об официальных языках. У болгар с протоболгарами так мало общей крови, как у французов с франками, у англичан - с англами (ну, они хоть язык взяли, а по генам - очень мало), у русских - с бандой Рюрика. Список можно продолжить до бесконечности. Так, например в Шумере/Ираке за последние 5000 лет только 7% женских и 30% мужских генов привнесены пришельцами. 5000 лет и так мало! В Ю. Китае, несмотря на уверения летописцев, что там переселились десятки миллионов из Севера, женские гены - туземные, да и большинство мужских - тоже. Генетика разбила все басни летописцев. В плотно заселенных странах меняются язык, религия, культура, но гены упрямо стоят на месте. Все нашествия для них как дробина для слона. Так выходит из статеек, которых ваш покорный слуга читал, а вы, очевидно, нет. Кстати, мой официальный и абсолютно обязательный язык, когда общаюсь с коллегами в Европе - английский. На нем мы говорим о работе и о бабах. Хотя ни я, ни они - не англичане.

Уважаемый Зиядоглу, Вы, по-видимому, никогда не видели Дунай в нижнем течении. Если верить басням, речь идет об астрономическом количестве людей и скота - ~ равное ВСЕГО тогдашнего населения Балканского полуострова. И все эти многочисленные пришельцы разместились кротко в СВ углу сегодняшней Болгарии + румынскую часть Добруджи. Там уже обитали северы (вероятно, славянизированные сабиры), которых слегка потеснили к горам, чтобы охранять перевалы он ромеев. Но их никто не вырезал - они были союзниками. Чуть западнее были остатки готов и никто их не притеснял. Еще западнее - точно славяне. Плюс туземцев - везде. Они пасли овец в горах и до недавнего времени говорили на испорченной латыни/греческом (век назад их погнали в школы и они стали болгарами). Они были в городах; Аспарух построил вал за пляжем, чтобы обезопасить Варну от десанта имперцев, но город не тронул (Варна в те времена находилась не на античном-сегодняшнем месте, а на южном берегу озера).

Ну, хватить. Я не буду больше обсуждать этот бред. До того как кто-то решит вопрос о переброске сотню миллионов голов скота через Дунай - без употребления летающих ковриков.

Кире, давай посчитать. Болгар было ... сколько? Миллион? Ну, давай поскромнее - 100000. Значит - порядка 1 000 000 коней + 10 000 000 овец. Очевидно. А то что они будут жрать, пока установятся? Как переправить эту массу через Дунай? Хочу напомнить, что совсем недавно в "земледельческой" Болгарии семья, у которой не было хоть 100 овец, считалась достойной сожаления. Цифры профессиональных историков - 20000 человек. Звучет более разумно. Население всего полуострова в это время было, совсем грубо, порядка миллиона. Не было массовок, переселений огромных народов. Не было не только у нас - не было почти нигде в мире. Языки, культура, этническое самоопределение передавались меленкими, но сплоченными элитами, которые их налагали силой или авторитетом на покоренных туземцев. Если вернуться к теме - точно такими были тюрки. Меленкий, но упрямый, элит тюркизаторов.