Перейти к содержанию

Farroukh

Пользователи
  • Постов

    281
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Farroukh

  1. Встречный вопрос: какое отношение авестийский язык и проблема Авесты имеет к прародине Ариев? Это как-то автоматически переносит её в Казахстан, Украину, Узбекистан или Болгарию?
  2. На нём говорили в эпоху Заратуштры. искусственные языки появились лишь в 19 в. До этого все языки так или иначе имели стадию бытового использования. Так, это что-то новое. Просто оба языка - иранские. И не более того.
  3. Урянхаец, в той книге, ссылку на которую я дал, всё это разобрано.
  4. Авестийский язык действительно неоднороден, есть более древние части, есть более поздние. Но все они относятся примерно к одному времени, и их составители вполне могли бы понять друг друга, равно как и составителя Ригведы. Разница между ними была примерно как между русским и украинским языками. Если бы Авеста писалась столетиями, то мы имели бы перед собой непрерывный памятник, состоящий из текстов разных языковых эпох. Это время бытования древнеперсидского языка. Авестийский был уж мёртвым. Что же до региона сложения, то это безусловно Восточный Иран (примерно - территория современного Афганистана). Теперь по генетике. Я не вижу ничего, что противоречило бы ближневосточной теории. Даже если закрыть глаза на генетику, имеющихся прочих доказательств достаточно. Возможно. Теперь про европейские и прочие гипотезы. Повторю ещё раз: если они смогут объяснить семитские и шумерские слова в общеиндоевропейском, то я готов их признать.
  5. Ник, обстоятельный ответ вы найдёте в этой книге: Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы Том 1 (9,1 Мб, djvu) Том 2 (16,3 Мб, djvu) Основная информация в томе 2, начиная со страницы 859 (или со с. 424 djvu-файла этого тома)
  6. Ник, все эти три вида животных встречаются только в ареале Ближнего Востока (либо южнее). Реконструкция слова в настоящее время наука достаточно точная, там трудно что-то подделать. Касательно зимы. Я не зря упоминаю здесь горы. В высоких горах зимы как раз холодные и снежные. Наличие слов, связанных со снегом и горами говорит, что ПИЕ ландшафт был горной местностью со снежными вершинами.
  7. Приведите доказательства, подтверждающие вашу точку зрения Мною приведены три несвязанных друг с другом доказательства Ближневосточной родины Гентика - наука о прошлом человеческого организма, если можно так сказать. Оперирует цифрами, выявляемыми из анализа человеческой ткани. Эти цифры нельзя подделать или украсть. Касательно арийствующей публики, то вы можете найти их хотя бы здесь...
  8. Огузер, доказательства заключаются в том, что вся терминология, связанная с колесницами (обозначение оси, колеса, тележки и т. п.) в арийских языках - исконная, т. е. собственно индоевропейская. Если бы они заимствовали этот вид транспорта, то и все эти термины были заимствованными.
  9. jvarg, небольшая поправка: не 4,5 тыс лет. до н. э., а 4,5 тыс. лет назад Арийские языки не могут быть настолько древними. Образование языковых семей существующих языков происходило не более 7 тыс. лет назад. Лингвистика, конечно, наука не точная. Но некоторые математические законы действуют и здесь
  10. Распад арийской общности: 3 тыс. лет до н. э. --> Распад индо-арийской общности: 3-2 тыс. лет до н. э. --> Сложение санскрита: 2-1,5 тыс. лет до н. э. Ник, всё верно. Но само это слово попало в ИЕ из какого-то афро-азийского языка.
  11. Мне уже, честно говоря, нет. Но мой дед по матери (курд) был кочевником
  12. Согласен 100% Ник, то состояние в котором эти слова попали в ИЕ слишком позднее для ностратического. Андроновкая культура, равно как и Синташта, Аркаим - это чуть более поздняя стоянка либо древнеевропейцев, либо одной из ветвей ариев Согласен 100%. Но все эти подрасы сформировались позднее, в результате смешений.
  13. Дорогой Огузер! Ваша мысль справедлива. Но те слова, что были заимствованы, относятся к целым пластам лексики, что подразумевает длительные взаимные контакты. Я привёл лишь часть слов, на самом деле их больше. Если заимствуются даже числительные, то это говорит о непосредственных контактах. Гамкрелидзе и Иванов утверждают появление ИЕ в Передней Азии. Та картинка о ностратической семье, что вы вывешивали имеет некоторые недочёты, но в целом верная.
  14. Зороастризм в странах Центральной Азии: Зороастризм в Казахстане Зороастризм в Узбекистане Зороастризм в Таджикистане Зороастризм в Кыргызстане Зороастризм в Туркменистане
  15. если смотреть объективно, то на фоне окружающих цивилизаций - семитов, шумеров, египтян - индоевропейцы выглядят,мягко говоря, не ахти как. так что людям с комплексами надо выводить себя из древних египтян. так в разы круче будет.
  16. Огузер, версия о происхождении Ариев из Западного Ирана базируется на следующих пунктах: 1) В общеарийском (и шире - в обще индоевропейском) языке есть шумерские, семитские и египетские заимствования. Это уже помещает их прародину на Ближний Восток. 2) В общеарийском (и шире - в обще индоевропейском) языке есть много слов, связанных с горами и возвышенностями, что указывает на горную местность 3) В общеарийском (и шире - в обще индоевропейском) языке есть обозначения слона, льва и обезьяны, что тоже указывает на Ближний восток, где водились эти животные Если кто-то сумеет доказать мне, что: 1) Шумеры, египтяне и семиты в древности проникали в Украину или Казахстан 2) На территории Украины и Казахстана есть высокие горы со снежными вершинами 3) На территории Украины и Казахстана 2-3 тыс. лет до н. э. водились львы, слоны и обезьяны то я стану самым ярым поборником теории, что Казахстан или Украина - прародина Ариев. Арии сами по себе ничего особенного из себя не представляли. Не понимаю, почему люди сходят с ума от Ариев.
  17. А зачем он им? Есть конь - самый главный провайдер Порох поправил
  18. Всё закончится тем, что горожане наделают столько пороха, что в один прекрасный день кто-то возьмёт да и разнесёт в клочки всю планету.
  19. Посмотрел картинку.Но, прошу понять меня неправильно, ничего нордического я не увидел. Нижний барельеф изображает обычных египтян. Сами хетты были арменоидного типа
  20. jvarg, приведите примеры этих барельефов
  21. С конца XVIII в. европейцы открывали для себя мир культуры, созданный древними ариями и их потомками – иранцами и индо-ариями и обнаруживающий связи с европейскими народами. Это вызвало переворот не только среди учёных – «арийская тема» будоражила умы европейцев настолько, что идеологи «нордической теории» расового превосходства «нордической расы» (Гобино и др.) стали использовать этноним «арии» для обозначения воображаемых предков нордических народов. Казалось бы, нет ничего зазорного в перенесении названия части общности на всю индоевропейскую общность. Однако в случае с ариями это перенесение сопровождается целым рядом претензий на несуществующую историю и откровенными призывами к геноциду неевропейских народов. Согласно «нордической теории», арии – голубоглазые индоевропейцы-блондины – предки всех индоевропейских народов и по совместительству изобретатели всех мировых достижений, жили примерно на родине автора-«арийца» или же на Северном Полюсе, на погибшем континенте «Арктида», «Арктогея», откуда они распространились в места своего нынешнего обитания. «Неарийский» физический тип считался расистами признаком врождённой духовной ущербности и низких интеллектуальных способностей, не позволяющих понять и усвоить высшие ценности. Поэтому индоиранские народы (на самом деле – единственные настоящие арии), согласно такой «истории», представляют собой выродившихся дикарей, которым высокоразвитые белокурые арийцы принесли язык и цивилизацию. Для «научного» обоснования своих «теорий» нацисты создавали псевдонаучные фальсификации на «арийскую тему», присваивая элементы индийской и иранской культуры и выискивая слова, созвучные с этнонимом arya, в разных индоевропейских языках. Например, ими утверждается, что «название Ирландии (Eire) означает «Арийская земля»; в германских языках слово arjoster означало «знатнейшие»; в греческом языке aristos означает «лучший», аристократия – это не только «власть лучших», но и «власть арийцев»; ирландское aire «вождь», славянское «ярый», «оратай» также означают «арий» и т. п. Можно привести ещё много подобных примеров. На деле же все эти «лингвистические доказательства» представляют собой созвучия, не имеющие реальной этимологической связи с этнонимом «arya» либо эпитеты, никогда не использовавшиеся целым народом в качестве самоназвания. Как показывают исследования, древнеирландское слово Eriu, Eire (Ирландия) происходит из общекельтского φiwerjo «жирная земля» и не имеет никакого отношения к этнониму «arya». Термины arjoster «знатнейшие», arisos «лучшие», aire «хозяин» никогда не были самоназваниями германцев, греков или кельтов! Славянское «ярый» восходит к и.-е. *ier- «весенний», «возбуждённый», «яр» («овраг») вообще имеет тюркское происхождение, «оратай» («пахарь») происходит от и.-е. *Har- «пахать» и так же не использовались в качестве самоназвания народа! Самым большим шоком для расистов, вещающих о «нордическом духе арийской цивилизации», будет узнать происхождение и.-е. *ario-s «друг, равный, знатный». Это слово с аномальной для и.-е. праязыка структурой имеет семитское (!) происхождение – угаритское ‘arj «родственник, друг», египетское irj «друг». Кто же такие арии? Достаточно ознакомиться с древними литературными памятниками индоевропейских народов, чтобы убедиться, что ариями называли себя только предки современных иранских, индоарийских, дардских и нуристанских народов, что зафиксировано в их литературных памятниках – Авесте и Ведах (единственных первоисточниках наших знаний об ариях). Если в индоиранском мире мы видим многочисленные реликты «арийства», как то «Иран», «Ариана», «Иристон» (др. иран. Aryana Vaejo «Арийский простор», осет. iron[aryanam «осетин») и пр., то ничего подобного у других индоевропейских народов нет. Когда существовал арийский язык? Арийская языковая общность и её распад Нижняя хронологическая граница арийского языка – предка всех живых и мёртвых иранских, индо-арийских, нуристанских и дардских языков, определяется на основании датировки письменных свидетельств древнейших арийских языков, т. е. авестийского, языка Вед и миттанийского арийского. К началу II тысячелетия до н. э. авестийский и язык Вед ещё имели существенные структурные сходства, что заставляет отнести начало распада арийского к периоду не позднее III-II тысячелетия до н. э. Ранее всего произошло выделение из арийской общности так называемых «кафиров» или «нуристанцев» – группы реликтовых народов юго-восточного Гиндукуша. Предки индийских, иранских и митаннийских ариев некоторое время сохраняли единство, затем произошёл их распад: 1) «митаннийские» арии в Месопотамии подчинили местное хурритское население и участвовали в войнах с Египтом. 2) индоарии продвинулись на восток в долину Инда и далее в течение веков распространялись по Индийскому субконтиненту 3) иранцы, связанные с цивилизацией Средней Азии в конце II – начале I тыс. до н.э. распространились на обширные пространства от запада современного Китая до современного Ирака. Часть иранцев мигрировала на север, освоила в евразийских степях кочевое хозяйство и распространилась далее на запад, где известна под именем скифов. Где прародина ариев? Прародиной носителей арийского языка можно считать такую область, которая своими экологическими характеристиками соответствует картине среды обитания, получаемой на основе реконструкции языка. Характерной чертой арийской культуры, резко выделяющей ее из общеиндоеропейского контекста является культ, использующий возбуждающее растение *sauma- (др.инд. soma-, авест. haoma-, др.перс. hauma-), растущего в горах. Тема гор широко представлена в индийской и иранской мифологиях, что свидетельствует о формировании древних ариев в гористых областях. В арийской лексике представлены названия животных, которые специфичны для южной области, а именно – Ближнего Восток, что исключает северные области: общеар. *sing[h]o- «лев», общеар. *ibha-h «слон», общеар. *kapi- «обезьяна». Все эти слова присутствуют и в реконструируемом общеиндоевропейском языке, что указывает на Ближний Восток как прародину индоевропейцев в целом. Арии продолжали общеиндоевропейские традиции использования колесного транспорта: общеар. *cakra- «колесо», *ratha- «колесница», *vart- «повозка», *akši- «ось», *yauga- «ярмо», *vaz- «возить»; металлов – *ayas- «бронза», необходимых для изготовления колёсных повозок из твёрдых пород горного леса, и тягловой силы – *asva «лошадь». Изготовление колёсных повозок датируется временем около IV тысячелетия до н. э. К этому же времени относится и начало эпохи бронзы на Ближнем Востоке. Из ближневосточного очага колесные повозки через Среднюю Азию и Закавказье распространяются в Волжско-Уральском районе, Северном Причерноморье, на Балканах, в Центральной Европе. Всё это является убедительным свидетельством в пользу локализации арийской прародины на территории от Месопотамии до Средней Азии. Контакты общеарийского языка с языками древней Передней Азии Наличие в арийском языке семитских, шумерских, египетских и др. заимствований позволяют уверенно локализовать арийскую прародину на Ближнем Востоке, где могли осуществляться такие контакты. Семитские и шумерские заимствования в арийском: Общеар. *aja «козлёнок», «коза» ~ сем. *gadj- «козлёнок», «коза»: аккад. gadu «козлёнок», др.-евр. gedi, арам. gadja, араб. gadj- «коза». Ср. англ. goat, рус. коза. Общеар. *star- «звезда» ~ сем. *’attar- «обожествлённая звезда»: аккад. Ištar «богиня Иштар», др.-евр. ‘aštoret, финик. ‘štrt «богиня Астарта», арам. ‘tr, южн.-арав. ‘ttr. Ср. англ. star «звезда». Общеар. *sapta «семь», ~сем. *sab’-at- «семь». Ср. «суббота» – седьмой день недели в семитской традиции и т. д. Общеар. *gau- «бык», «корова», ~шум. gu «бык». Общеар. *ajra- «поле», «нива», ~шум. agar «орошаемая территория», «нива». Общеар. *dvar- «двор», «дверь» ~ шум. tur «двор». С учётом всего комплекса рассмотренных лингвистических и культурно-исторических данных можно локализовать арийскую общность в пределах Ближнего Востока, к югу от Закавказья до Верхней Месопотамии, где в III-II тысячелетии до н. э. могли осуществляться языковые и культурные контакты между арийским, семитским, шумерским и др. древними языками Передней Азии. Отсюда через Афганистан первые волны ариев прошли далее на восток в северо-западную Индию, а через Закавказье – на Северный Кавказ. В «Авесте», созданной в конце II тысячелетия до н. э., описывается расселение иранцев в областях Средней Азии и Афганистана. Расселение ариев из первоначальной прародины Движение индоарийских племён в восточном направлении отражено в представлениях о востоке, связываемом с движением вперёд, соответственно о западе как о «задней» стороне и о юге, как о стороне «правой»: ср. др.-инд. purva- «передний», «идущий впереди» и «восточный», pasca «задний» и «западный», dakšina- «правый» и «южный». Такие представления о частях света могут возникнуть только у переселяющихся племён, которые обращены в своем движении лицом на восток, тогда как запад находится сзади, юг – справа, а север – слева. Проникновение древнеиндийских племён на северо-запад Индии соотносится археологически с появлением типа захоронений с трупосожжением и датируется второй половиной II тысячелетия до н. э. Как выглядели арии? Локализация арийской прародины в пределах Ближнего Востока согласуется и с устанавливаемой антропологически картиной миграций и смешения рас в Западной Евразии. Очаги расообразования на территории Европы, Передней и Южной Азии и предполагаемые пути расселения древнейших человеческих коллективов Антропологически устанавливается индо-средиземноморский очаг расообразования с центром, тяготеющим к Малой Азии. Вокруг этого очага выделяется группа популяций, широко представленная по древним барельефам Передней Азии и характеризующаяся усиленным развитием волосяного покрова на лице и теле, своеобразной формой носа. Хеттский барельеф, XVIII в. до н. э. Говоря об антропологическом типе древних ариев, то источником данных служат барельефы Дария на Бехистунской скале. Барельеф Дария на Бехистунской скале (V в. до н. э.) Как следует из барельефов, древние арии (как и древние хетты) относились к индо-средиземноморской подрасе европеоидной расы, к которой относятся и современные потомки ариев, т. е. их антропологический тип остался практическим неизменным в пределах индо-средиземноморской расы. Среди современных арийских народов распространены следующие подтипы: каспийский, индо-афганский и памиро-ферганский, а также их переходные формы. Этим подтипам соответствуют следующие фенотипические признаки: тёмная окраска волос и глаз, долихо- или мезокефалия, лицо узкое, вытянутое, ортогнатное, волосы волнистые, глазная щель очень широкая, разрез глаз миндалевидный, нос большой, удлиненный, прямой или выпуклый. Современные потомки ариев Несмотря на это, арийствующие поборники чистоты «белой расы» приводят в качестве довода такие индоиранские народности как «калаши» (нуристанцы) и памирцы, проживающие в труднодоступных долинах Гиндукуша и Памира. Восторг вызван светлым цветом волос и глаз некоторых кафиров и памирцев. На основании этого заявляется, что эти народности и есть потомки «настоящих» ариев. Явление депигментации у «кафиров» В культуре «кафиров» «ариофилы» радуются использованию ими (совсем как европейцами!) в быту столов и стульев. И это при том, что современная культура высоких столов и стульев весьма недавнего происхождения у самих европейцев. Однако, антропологические исследования кафиров и памирцев не выявили никаких различий между ними и окружающим индо-иранским населением, относящимся к индо-афганскому и памиро-ферганскому типам индо-средиземноморской расы. Явление осветления волос и глаз кафиров и памирцев объясняется длительной (свыше 1000 лет) эндогамией, т. е. браками исключительно внутри своей группы. Вследствие эндогамии у горцев произошла мутация генов – отсутствие (или блокада) фермента тирозиназы, необходимой для нормального синтеза меланина – пигмента, что вызвало депигментацию волос и глаз. По сходному механизму возникли центры светловолосости в изолированном племени нгалия в Центральной Австралии, на Соломоновых островах (депигментация радужной оболочки глаз свойственна только европеоидным популяциям). Явление депигментации у австралоидов Геном R1a1 Кроме лингвистических, археологических и этнокультурных данных на ближневосточную прародину Ариев (и шире – индоевропейцев) указывают и генетические данные распространения гаплогрупп. Гаплогруппа – большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы. Принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, т. е. по мужской линии. Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека. Но они навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду по мужской линии. Носителей арийского (и шире – общеиндоевропейского) языка предположительно можно отождествить c гаплогруппой R1a1. Её изначальный ближневосточный ареал распространения указывает наибольшее распространение у населения Таджикистана и Кыргыстана – ишкашимцев (68%), худжандских таджиков (64%) и киргизов (63%). Менее широко данная гаплогруппа распространена и в других регионах, видимо, как результат более позднего перемещения её носителей. Схема расселения носителей гаплогруппы R1a1 Следует отметить, что у наиболее нордических представителей скандинавских народов наблюдается своя гаплогруппа – I1A.
  22. Игорь, спасибо за обстоятельный комментарий. Как вы прокомментируете этот отрывок о заимствованиях в финно-угорском: «Т. В. Гамкрелидзе, Вяч. Вс. Иванов. Индоевропейский язык и индоевропейцы», 381 Кб, djvu Авторы являются признанными учёными и специалистами в области лингвистики. Тем не менее, хотелось бы узнать ваше мнение.
  23. Среди рассуждений о «цывилизованности» есть одно утверждение, смысл которого примерно таков: «признаком цивилизации является урбанистический уклад, наличие городов, философов, архитекторов и нанотехнологов». Отсюда как бы следует, что истинные кочевники – якобы мерзкие вурдалаки, раз всего этого гламура у них не было. У урбанистической (т. е. осёдлой цивилизации) на первый взгляд много плюсов. Минус один, но капитальный: все такие цивилизации растут и идут к самоуничтожению – они только непомерно жрут ресурсы, и если их не трогать, то в итоге они сами погибнут в собственных отходах. Таков неизбежный конец всего урбанистического мира – отравленная среда либо ядерный апокалипсис. В противовес урбанизму истинный кочевник ведёт образ жизни, находящийся в полной гармонии с природой. Он сезонно чередует места кочёвок, что даёт природе восстановиться. Он живёт только за счёт своих ресурсов и потребляет только необходимый и быстро восполняемый минимум продуктов. У него не может быть всплесков рождаемости – остаются лишь те, на кого хватит ресурсов, что держит систему в равновесии. Он не отягощает себя громоздким искусством, поскольку таскать с собой ненужные статуи и картины просто глупо. Минимально необходимый набор простых инструментов позволяет кочевнику выживать в любых природных условиях. Истинные кочевники, веками живя в изоляции от урбанистического мира, сохраняют свой уклад жизни бесконечно долго, никак не гробя экологию. Примеров истинных кочевников много. Правда, почти все они канули в Лету. Это оленеводческие народы Севера, индейцы доколумбовой Северной Америки, берберы, семиты, иранцы, тюрко-монголы. До их контактов с урбанистическим миром. Отсюда следует, что именно кочевник обладал высшим цивилизованным качеством – он поддерживал природу бессмертной. А вместе с ней - и самого себя. А теперь подумайте, что лучше: тысячелетиями жить в чистом воздухе, пить чистую родниковую воду, умеренно питаться экологически чистыми естественными продуктами или безудержно жрать, потреблять ресурсы, загаживая всё и вся вокруг и перед гибелью от экологической катастрофы или техногенных войн упиваться ложным блеском губительной науки.
×
×
  • Создать...