Aryslan
-
Постов
334 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Aryslan
-
-
Шалкару:
Кстати до хана Нуралы, некоторые казахские отряды в районе р. Дёма участвовали на стороне башкир против царского режима во время башкирских восстаний...
-
Я вас Аскер огорчу, я татарин. среди татар каких только нет!
встречаются даже монголоиды
А я своих башкир огорчу, вернее Тимура Локмана
Уточнил на днях. Оказывается у приведенной выше фотки троюродной моей сестры возможно в роду есть татары, т.к. её отец с Чекмагуша, по матери она точно башкирка. А может её отец башкир, не знаю. Поэтому получается сестра моя не из рода Телэу-Табын, а вернее она со стороны матери из рода Телэу-Табын. А я с ней родня по линии отца, хотя сестра моя блондинка именно как её мать (моя тётя то бишь)
. -
Тимуру Локману:
Найди хоть что-нибудь ногайское, или казахское, алтайское у моей сестры
Говорил же я тебе что наш ара Уфф сарматского происхождения. Так что неправильно всех телэу-табынских башкир, Тимур считать алтайцами по происхождению. Мои предки всегда жили на Урале и были известны изначально под именем ираноязычного племени сарматов, отсюда и название нашего ара Уфф, и наших предков Сора и Сорамана.
А твой ара какого происхождения Тимур не знаю. Как сам то думаешь на сей счёт Тимур?
-
Среди башкир есть представители памиро-ферганской расы.
Может предки Раушана раньше были башкирами?
. А сейчас татары Я прав Раушан?
-
К памиро-ферганской расе.
По нации вы Раушан скорее всего татар.
-
Уважаемый Шалкар.
Одним из условий вхождения башкир в российское подданство было в частности и соглашение о защите южных границ от кочевников.
Но Первые военные конфликты башкир с казахами начались при хане Нурали, когда подкупленные царской Россией казахские феодалы стали выдавать российским властям главарей башкирских восстаний. Кстати против выдачи башкирских повстанцев восстали рядовые казахи...
Конфликт (карымта и барымта) между башкирами и казахами усугубился тогда, когда часть казахских феодалов отняли жён, имущество и скот у укрывавшихся у них башкир, а многих башкиpских повстанцев казахские феодалы продали в рабство на невольничних рынках. И тогда башкиры вместо того чтобы продолжить борьбу с царской Россией, вынуждены были спасать свои семьи, жён, имущество от своих бывших "покровителей". Всё это документально зафиксировано могу привести исторические данные.
Домбра у башкир есть.
По укладу жизни действительно южные башкиры будучи полукочевниками были близки к ногайцам, казахам, калмыкам, сибирским татарам.
-
Если ты считаешь башкир и татар одним народом почему ты назеваешь себя именно башкиром, а не татаром?
Ну во-первых потому что самосознание такое.
Во вторых по отцу я башкир, по матери булгар (западный башкир
). У нас у башкир нация по отцу идёт.В третьих воспитали меня так в семье. У нас дома такой дилеммы не было башкиры мы или татары, а так... вообще я в интернациональном духе вырос
.Вот недавно сестра троюродная со стороны отца (коренная учалинская башкирка
) вышла замуж за шотландца, сын недавно у них родился, так что теперь у нашей семьи есть и шотландские родичи . Сын сестры разумется шотландцем будет. Думаю это правильно когда нация по отцу идёт.
Так что дилеммы у меня никогда не было и не будет. Башкир, башkорт я и точка.
-
Ники, а я по другому думаю.
Мне кажется если мне не трудно и уважаю то я буду называть так, как меня человек просит. Лично мне нравится когда башкир называют башкортами, башкирами, иштеками, баджгардами, башкордами и т.д.
Если можно хотел сменить тему:
Правда что самый лучший курорт на Иссык-куле это Чолпон-Ата?
Прикиньте сколько в Кыргызстане жил ни разу на Иссык-куле не был
На Тянь-Шане лазил, а на Иссык-куле не был.
2) Из какого рода Аскар Акаев?
-
Рахметову:
Башкиры не сословие. Была часть башкир, которые стали башкирами только на бумаге, но были и исторические башкиры.
-
Вы мусульманин?
Нет не мусульманин.
Но признаю одного Всевышнего, Творца Вселенной.
-
-
Тимур не считаю я казахов врагами, просто казахи другие, другой народ. Не искажай моих слов.
считаю, что
1. казанские татары и башкиры один народ
2. казахов врагами не считаю, это другой народ.
Насчёт западных табынцев (Иректе) бывших в подданстве от казанского хана знаю, то что это был гнёт сомневаюсь. Подданство, вассальное подданство было. Ясак платили, в войнах участвовали, как и булгары Казани.
-
Интересная статья.
Кстати у башкир род Ак-Кыпсак (белые кипчаки) называется по-другому Туркмен-Кыпсак. См. http://shejere.narod.ru/qipsaq.htm
Название болгарского племени Эскел это транскрипция, у башкир это племя на мой взгляд называется Усерген.
-
нет не обижаются.
кыргызы вообще редко когда обижаются. кыргызы обычно злятся.
Не знаю, когда жил в Киргизии не отметил, что кыргызы злятся. Но кыргызам нравятся когда их называют именно кыргызы.
Вот реальный случай рассказываю.
Тусовались мы как-то в своё время с одним моим русским другом в Иссык-Ате (это северная Киргизия). Лазили по местным горам, изучали Тянь-Шань.
Ну заблудились там в горах. Когда выбрались вниз, на трассу Бишкек-Токмак уже темно было, до дома не добраться. Сами мы в Токмаке жили. Добрались ночью только до Канта. Ну чё делать. Осень уже была. На улице холодно надо где-то переночевать, Кант знаете наверное, там много кто живёт, кроме кыргыз есть и русские, немцы, казахи, узбеки, дунгане ну и т.д. Обычно с местным населением мы не общались, но тут пришлось.
Сначала в дом к какому-то узбеку постучались. Долгая история... Вообщем не пробыли там около 2-х часов, нас там чуть не обокрали
. Пришлось в 2 часа ночи пилить в сторону Токмака по трассе. Подумали это лучше. Потом по трассе нас подвезли двое ребят один кыргыз, другой казах. Они сами остановились спросили меня по кыргызски. Ну я не бельмеса, понял только мол вам куда, ну говорю до Токмака. Казах своему другу говорит чё-то там "орысын..." туда-сюда. Вообщем сели мы в эту машину. Кыргыз весёлый попался, разговорились. Кыргыз представился Тахиром. Казах мало говорил, с моим русским другом вообще даже не поздоровался. Потом слез где-то в Ивановке что ли этот казах, а Тахир довёз нас до Токмака. Потом в гости пригласил к себе домой. Жил Тахир в Шортюбе, это через реку Чу.
Ну мы приехали к Тахиру в гости... Ну мой русский друг там расчувствовался
, обращается к Тахиру: "киргизский брат", а Тахир возразил весело так, без злобы, лучше говорит кыргызом называйте, мне так больше нравится...Потом уже в Средней Азии из местного населения мы предпочитали больше обращаться за помощью к кыргызам, народ простой, открытый, добронравный, честный. В целом отметил позже у кыргыз считается не по кыргызски, если плохо поступишь с путником (путешественником) не важно русский он или нет...
Может поэтому из всех стран Средней Азии, на мой взгляд, самая пророссийская страна это Кыргызстан? Может это потому что у кыргыз характер такой?
Так что не согласен с вами Кара-Кыргыз что кыргызы злятся, не видел я такого, не сталкивался в своей жизни с этим.
-
А исторических фактов что башкиры с казанскими и сибирскими татарами когда-либо воевали друг с другом или вели между собой карымту и барымту походу то нет!
Так что Тимур походу в этом ты мне проиграл спор.
Хотя может со временем что-нибудь откапаешь на сей счёт, Тимур. Лично я сколько не смотрел исторические источники фактов что башкиры с казанскими и сибирскими татарами воевали когда-либо. или вели между собой карымту и барымту НЕ НАШЁЛ. -
Бигнова я не поддерживаю.
Но допустим когда хотели Габдрафиков И. и другие провести курултай татароязычных башкир я их поддерживаю, хотя ты знаешь Исполком Всемирного курултая башкир выступил против курултая татароязычных башкир.
Вообще проблема языка в Башкирии надутая проблема. До ХХ века был язык тюрки Урала и Поволжья, больше похожий на современный татарский язык. У башкир не было предубеждения писать на тюрки Урала и Поволжья. В основном все башкирские шежере написаны на тюрки Урала и Поволжья. А современный литературный язык башкир это язык в основном башкир Кугарчинского района. Так что то что наше руководство этого не понимает Тимур, не значит что я буду думать также как наше руководство. Всё это башкирский и татарский языки - кипчакские языки (татарский язык больше), пора уже делать шаги навстречу друг другу башкирам и татарам. Давай Тимур сделай первый шаг навстречу... татары то непротив.
Куманы мы, куманы понимаешь Тимур? Если тебе не нравиться слово булгары, то можно башкир и татар называть куманами, говорим то мы на одном кипчакском языке. Ну а если тебе Тимур ближе казахи это уже лично твоё, всё равно башкир, которые татар за братьев считают больше чем всех других башкир. Мне допустим русские ближе чем казахи, я же не тяну одеяло на себя
понимаю это лично моё. Ну если я не смог прийти на митинг против Бигнова вовсе не значит что я за Бигнова Тимур. У меня полно других, более важных дел, чем ходить на такие митинги
. Тебе об этом я уже говорил. И вообще ты знаешь мою позицию Тимур, если будут митинги (и т.д.) татарских националистов против башкирских националистов или башкирских националистов против татарских националистов - это не моё.Сам прекрасно знаешь Тимур что в реале башкиры и татары дружат, не дружат националисты из татар и башкир, а сами татары и башкиры дружат.
Насчёт памятника Тевкелееву. Неужели тому самому Тевкелееву хотели поставить памятник? Тевкелеевых же было несколько. Фамилия то у всех одна. Может другому Тевкелееву хотели поставить? Уточни Тимур, вдруг ты ошибься...
2) Насчёт того, что башкиры казахов киргизами называли:
Цитирую:
"... Вначале стали отнимать у них земли и продавать боярам. Отнимали скот и богатства. Скот ардынцев угоняли и киргизы...".
Конец цитаты.
Далее
В комментарии на стр. 520 отмечено:
Цитирую:
"Киргизы - в данном случае речь идёт о казахах".
Конец цитаты.
См. Башкирское народное творчество. Том 2. Предания и легенды. Башкортостан, Уфа, Башкнижиздат, 1987, предание 253 "Салават", С. 240, (комментарии стр. 520).
-
Интуиция подсказывает мне, что кыргызы Тянь-Шаня связаны с кыргызами Енисея через какой-то род из хунну. Отсюда общее имя.
Это всего лишь интуиция не придирайтесь.
Упомянуто ли, что допустим Гумилёв считал кыргызов Тянь-Шаня потомками тюргешей?
Кстати обижаются ли киргизы когда их называют киргизами, а не кыргызами?
-
Тимур пишет:
От политических противоречий с соседними народами башкиры больше всего пострадали от русских, затем от татар, затем от калмыков, ну только потом от казахов.В принципе ты прав. Насчёт татар только не согласен.
-
Башкиры все разные.
Тимуру ближе казахи, мне ближе казанские татары.
Тафтиляу помню конечно. Тевкелеев. Но он же служилый был, к народу мало отношения имел.
Разумеется есть башкиры которые считают что башкиры и казанские татары это не один народ. Для меня булгары и башкиры это одна нация.
По факту если разбираться нет никого ближе нам башкирам чем наши казанские братья. Сам подумай Тимур почему башкир всегда татары выручают, а татар башкиры?
В Средней Азии когда жил, меня татары всегда выручали как своего, и я их, и там татары с башкирами как один народ.
Ладно с карымтой, и барымтой я мог ошибиться, поэтому к тебе и отправил за мнением Тимур.
Приведи факты Тимур когда башкиры с казанцами (казанскими татарами, булгарами) и сибирскими татарами проводили карымту, барымту или воевали друг с другом?
-
Бус было племя у мидийцев.
По-моему бушманы их прямые родственники.
Маг
Это уже очень интересно.
Дело в том, что антропоним Бошман значит 'Бош я (потомок бошей)'.
Кагарман - допустим имя значит потомок кангар (печенегов).
Сораман - потомок сарматов.
Коман (куман) - потомок птиц. Ку-кижи (лебединцы) народ на Алтае.
Туркман - потомок тюрков.
Хотелось бы с вами сотрудничать. Довольно долгое время читал ваши постинги Ашраф, некоторые вещи заинтересовали... Напишу подробно вам в приват.
-
Арыслан. Вы не путайте слова барымта и карымта с кровной местью. К кровной мести эти два слова не имеют никакого отношения. Абсолютно. Как раз Барымта и карымта замена кровной мести ввденная казахскими ханами, чтобы утихомирить народ погрязший в бесконечных убийствах в ответ друг другу, по принципу "канга кан". Барымта (есть на форуме такая тема) - мера пресечения степного права, которая с приходом российской власти в степь принята как грабеж. Карымта - есть ответ за превышение барымты. Отсюда поговорка "Барымтана карымта". Барымта происходила строго внутри казахов. К башкирам барымта не применялась. Если б это применялась в отношении башкир вот это как раз назывался бы грабеж, возможно. Как и башкирами в отношении казахов. Сомневаюсь, что у башкир было принято такое право, не смотря на то что быт и уклад жизни башкир очень близок к казахскому.
Русских казаков по-казахски часто называют "орыс-казак", чтоб было конкретно понятно.
Могу путать, Шалкар, башкирский язык плохо знаю. Просто читая исторические источники, башкирские легенды и предания часто видишь упоминание о барымте и карымте где описываются события когда башкиры и казахи друг на друга нападали, брали в плен детей, женщин, скот; мужчин иногда убивали иногда тоже брали в плен...
Тимур Локман получше меня знает что есть барымта и карымта у башкир.
Вот мне интересно почему (насколько я знаю и читал) у башкир с сибирскими татарами небыло между собой стычек? И те и другие вели полукочевой образ жизни.
2) В башкирском словаре русские казаки помимо qazaq названы также по-русски kazak...
3) Посмотрел в Интернете как объясняется этноним 'казак'. Пишутся переводы, а с какого языка это переводится не пишут. Допустим тут. http://school.bakai.ru/?id=frmhispb0101230820050128
Цитирую:
В исторической литературе существуют самые разнообразные толкования происхождения слова «казак». Одни выводили его из тюркских глаголов каз — «рыть», кез — «скитаться», кач — «бежать, спасаться»; другие создали невероятную этимологию этого слова от каз — «гусь» и ак — «белый»; есть исследователи, которые считают возможным выводить слово «казак» из монгольского термина касак-тэргэн, обозначающего род повозки. Некоторые авторы связывают термин «казак» с названием древнего кавказского племени или объединения племен касог; однако такого рода гипотеза, по мнению В. В. Бартольда, «едва ли приемлема для историка».Таким образом, надежного этимологического объяснения слова «казак» пока еще нет. Но каково бы ни было происхождение этого слова, несомненно то, что первоначально оно имело нарицательное значение, в смысле — свободный, бездомный, скиталец, изгнанник, а также человек удалой, храбрый. Не имея, таким образом, ни политического значения, ни этнического содержания, слово «казак» обозначало всякого вольного человека, отколовшегося от своего народа и племени, своего сеньора и законного государя и принужденного вести жизнь искателя приключений. Кстати сказать, отсюда это тюркское слово и в русском языке. Казаками на Руси звали людей без определенных занятий, а также вольнонаемных батраков. Хотя слово «казак» зарегистрировано на севере Руси с конца XIV века, все же первоначальной родиной русского казачества историки признают южные окраины Руси, смежные с Кипчакской степью, условия которых придавали этой вольнице характер военного общества.
Иными словами, исходное значение термина казак социальное: это состояние, положение, статус некоего лица, известного коллектива в каждый данный момент по отношению к правителю, обществу, государству. Так, изгой, который бродит по разным местам, прокармливая себя мечом своим, — казак; человек, который пускается в дальний и опасный путь один, без товарищей, — казак; удалой молодец, по выражению Бабура, «неутомимо, с отвагой угоняющий табуны врага», — тоже казак. Людей, ведших какое-то время образ жизни казака, по необходимости или по доброй воле, всегда было немало. Этому способствовали как тогдашние будничные условия жизни, так, в частности, и то обстоятельство, что по понятиям того времени, как передает автор «Тарих-и Рашиди» Мирза Хайдар, считалось даже похвальным, чтобы мужчины в молодости провели некоторое время, подвергая себя опасности, в уединении, в пустыне, в горах или лесах, на расстоянии одного или двух месяцев пути от обитаемых мест, питаясь мясом дичи и одеваясь в шкуры убитых ими зверей.
Казаком мог стать любой человек, будь он тюрок или перс, рядовой кочевник-скотовод или принц крови в десятом поколении.
-
Рустаму:
У меня характер такой, когда все админам говорят здрасьте, я говорю до свидания
По команде не улыбаюсь, поэтому бесполезно мой характер переделывать. И админов воспринимаю как равных участников этого форума, хотя знаю что вы хозяева. На форуме вашем интересно, если что сам всегда могу уйти, а если баните тогда не вызывайте меня на диалог... Как я отвечу, если вы меня забаните?Хакназару:
Сами же вызываете меня на диалог
? Если хотите со мной общаться, общайся, но не груби ни мне, ни моим братьям.А Хакназар с форума анкорите, разве не ты Дингир?
Хотел чтобы вы сами нашли ответ про кыргыз-кайсаков.
Тимур не ответит пока, не правильно его поймёте...
Отвечаю. По фактам.
Башкиры с кыргызами Тянь-Шаня и Саян не контачут. Для нас кыргызами были казахи. Подтверждение. Пожалуйста. Киргиз-Миякинский район Башкортостана назван вчесть кыргызов (то бишь казахов) поселившихся здесь и вошедших в состав башкир. И ещё могу тебе башкирские предания показать, где казахов кыргызами называли.
Моё мнение, а не враньё, как вы думаете Хакназар, заключается в том, что термин 'кыргыз-кайсак', идёт с тех пор, когда казахи бежали от джунгар. И дали вам это имя башкиры, вы нас иштеками дразнили мы вас кайсаками. Хочешь, чтобы тебе я легенду процитировал?
Потом ты пишешь Хакназар, русские вас называли кыргыз-кайсаками. Сам подумай с чего это русские стали вас тюркским словом называть?
Отвечаю:
По Яику жили казаки (уральские казаки). Чтобы отличать казахов от яикских казаков (русско-украинских, христиан) вас башкиры называли кыргызами. Потому что для башкир казаки это казаки, а не казахи.
См. башкирский словарь.
qazaq по-башкирки значит казак, а не казах - допустим донские казаки по-башкирски будет Don qazaqtari'
А казах по-башкирски будет qaz'aq. Это литературное название казахов у башкир.
И ёжику видно что этнонимы qazaq и qaz'aq однокоренные слова. То что ты это не видишь Хакназар твои проблемы.
У башкир даже племя есть 'Казачий башkорттар' (Башкирские казаки), чтобы отличать наших казаков от казахов они так называются. Хотя правильное их будет название bashqort qazaqtari' ну чтобы от вас отличаться от казахов называются kazachiy bashqorttar...
У башкир с казахами периодически была карымта и барымта (кровная вражда и месть). Это говорит о том что мы с вами казахами не родственники. Башкиры воевали с вами также как и с калмыками. А вот с казанскими татарами (и с их предками булгарами) башкиры никогда в истории не воевали. Никогда. Это говорит о том, что башкиры и казанцы один народ. Тему раскрывать не буду, так что не пытайтесь меня на словах подловить, сами копайте.
А то что этнонимы qaz'aq (qazaq) кипчакские, а не казахские, возьми хотя бы тот факт что наши казаки светлые, а вы казахи совсем другой народ. И таких светлых казаков как у нас, у вас мало. И наши казаки (да и в целом башкиры) с вами с казахами воевали, охраняли российскую границу от вас от казахов и чуть позднее от калмыков.
Второй момент, по истории известны касоги, племя на Кавказе, их я связываю с куманами (светлыми кипчаками).
Родовые подразделения у башкир 'кыргыз-касак, касак, кайсак, qaz'aq' связаны с вами с казахами. А родовое подразделение'qazaq' с потомками светлых кипчакских казаков (т.е. с куманами).
Веди себя как мужик, зачем придумывать бредовый тезис, приписывать его сопернику, а потом его же и опровергать??Это моё мнение, понял? Этот форум по утверждению Эльтебера площадка для обмена мнениями, см. его пост выше.
Не враньё, и не бред как ты пишешь, а мнение, понял?
Насчёт того, кто мужик, кто не мужик
. Ты меня не заводи , в реале это мне всё выскажешь. А ваших мужиков до сих пор жду, всё "идут и идут" 
, а как ругаться в мой адрес в интере всегда готовы. Слабаки .Можешь и ты прийти, Хакназар, я тебе свой рабочий адрес если хочешь в приват скину. Приходи потолкуем, там и разберёшься кто мужик, а кто нет...
А захочешь, чтобы я тебе популярно объяснил про кыргыз-кайсаков, казаков и т.д. в книге об этом напишем, называться будет ИСТОРИЯ УРАЛА И ПОВОЛЖЬЯ. ЭТНОГЕНЕЗ БАШКИР... Там и прочитаешь. Ну, вкратце могу тебе подсказать у башкир с казахами Малого Жуза много общего. Среди них (казахов Младшего Жуза) и есть казаки (потомки кипчакских казаков)..
Захочешь сам раскопаешь...
И ещё по кыргызам, а то опять придерётесь:
У башкир племя Кыргыз связано с енисейскими кыргызами, а не с тянь-шанскими, и не с казахами. Так утверждал Кузеев Р.Г. Абсолютно согласен с Кузеевым Р.Г. Так что полностью исключать не могу, что некоторые родовые подразделения 'кыргыз' qi'rghi'z'
у башкир могут иметь отношения не к казахам, а к кыргызам Тянь-Шаня или Енисея...
Вопрос Хакназару (раз уж ты сам вызвался):
С какого тюркского языка слово 'казак' переводится как 'вольный'?
Тебе я на твой вопрос ответил, теперь и ты отвечай. Хотя можешь и не отвечать...
'Воля' по-тюркски (у башкир по крайней мере так) будет 'ирек'.
'Свобода' будет 'азат'. Если ты внимательно читал эту тему Хакназар, по нашему мнению этноним qazaq мы связываем с туранским словом ‘aza(t)’.
И не говорю же тебе, что ты Хакназар несёшь бред или враньё, когда пишешь что ‘казак’ переводится как ‘вольный’.
С какого языка ты переводишь Хакназар ‘казак’ как ‘вольный’?
Наше мнение:
Qazaq (казак) ‘свободный’
Qasaq (касак, кайсак) ‘беженец, беглый’.
С какого ты рода-племени Хакназар?
-
По себе других не судите Хакназар. Почему сразу врать
, мнение такое у нас о кайсаках.Знаешь Хакназар открою тебе страшную тайну
. Никакие вы казахские националисты нам не братья. Злые вы.А вот многих русских людей братьями считаю. И никакой твой "пантюркизм" не поможет тебе одурачить нам голову.
И чья бы корова мычала о никах, Хакназар?
Волнует или обиделся?
Казаки:
Наши казаки от кипчаков идут. Или думаешь русско-украинские казаки произошли от казахов?
Это кипчакские казаки стали предками некоторых казаков и некоторых казахов.P.S. Надоели вы казахские националисты. Не братья мы вам не братья. Сколько можно говорить об этом вам?
-
Меня только от одного названия этой темы, такой юмор пробил
Купил бы попозже себе хомячка, тем паче джунгарского...
Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
Мирзакарим Норбеков кто по нации? Узбек, кыргыз или таджик? У нас тут спор разгорелся в Башкирии из-за этого
...