Alchy

Да нет, уважаемый, это что-то старенькое. Ученые 19 века, бывавшие в Хакасии, писАли, что некоторые из сагайцев в лицеобразовании своем напоминают тунгусов. В хакасском эпосе есть персонаж по имени Тонгус - хан. Так что не нужно отрекатся от своих тунгусских предков, плававших в берестяных лодочках на просторах Хакасии.

Афанасий Никитин в своем "Хождении за три моря" писал, что когда один из кораблей их каравана разбился на Каспии близ Дагестана, то "пришли кайсаки да поимали всех" выброшенных на берег людей . Непонятно, о каких кайсаках идет речь. Байкаты - это видимо байкотовцы, они же по-хакасски пайгудо, один из сеоков хакасского народа. Если это так, то они не магометанского вероисповедания, т.е. не являются мусульманами. Здесь какая-то ошибка. Непонятно, кто такие Абугач. Все остальные - группы хакасского народа.

Хасхыларданг кип-чоохтар Сильке Силке сиргек полган. Кичигде тагларданг саналыг хус чили учуххан. Пир хати хызыллар, аны тудыбалып, пистинг ибзер кирип, атыпсаларга аны сиреннер. Пир хазахтанг гармошканы кёрбалыб, Сильке плесет саларга сурынган. Хайда-хайди плесет салыб, мылтыгы пир хазахтанг хаабалган, атыбсалган аны, кёзенектенг тасхар сигирибысхан. Хызыллар аны сурыбсалыб, тудыбаннар аны.

...Позже всех расстались с тенгри кипчакские племена. Как за спасительную нить, связывающую их с великим прошлым, держались они за Имя. По нити этой били мечи мусульманских, буддийских и христианских миссионеров. В XIII веке монголы разгромили кипчаков. Часть из них оказалась в Венгрии. К XX веку они забыли язык, имя свое, приняли христианство, но что-то держало их вместе, хотя мало их осталось. И когда, выходя из христианской церкви к Карцаге, они садились в круг начинать нехристианскую молитву, люди, окружив, смеялись их словам: Тенгри, Тенгри, амен! Тенгри, Тенгри, амен! Люди хохотали до упаду. Им казалось уморительным, что скуластые эти старики, так сурово и преданно молятся кукурузе. (Кукуруза по-венгерски - тенгери). Из всего родного кипчакского языка старики эти запомнили только одно - Имя. Не относящееся к основному фонду. Рассказал старый тюрколог Ю. Немет. Олжас Сулейменов "Аз и Я"Часть II./Я "Тенгрианство"

Уважаемый Rust! Спасибо за предложение разместить "Рассказы о Сильке и других хасхы" в разделе хакасы. Теперь объясните, пожалуйста, как это сделать? С уважением, Alchy. Да благословит Небо братский Кыргызстан!

С любезного разрешения Светланы Янгуловой привожу ее стихи и комментарий о хакасско-индейскомексиканских связях: Совершенно неожиданно для себя набрела на ваш интересный форум и прочитала отзыв о себе, вернее, о моих стихах "Каченцы Хакассии". Чтобы не было вторичных неточных переложений из недображелательных уст моего, кстати, земляка, разрешите мне переслать вам подлинный текст этого стихотворения. Беру его из моей страницы на www.rifma.com.ru где, кстати, есть другие стихи о Хакассии и России Каченцы Хакасии Не потушено, не порушено Как костер, как двор племен дружество. И на стынь веков, на снегов зарод Проба золота, проба качества - на кызыльцев род, на сагайцев род, на кочевных род - племя каченцев. Не закат - заря бронзой значится. Говорят не зря, еси каченцы. Из туимских мест стеллы древние, Выбит старый текст и стерт временем. Сквозь курганный лес обозначится Дохристовый текст - слово каченцев. От ширинских врат, от уйбатских гор Тыщи лет назад он к Аляске пёр. Там с Аляски сполз на экватор плит, В Юкатане встал грудой пирамид. Выбит старый текст на плите гробниц, В косяке письмен - профиль наших лиц. В косяке письмен уж не наш ли шрифт Накурганный знак, енисейский глиф? Электронный мозг озадачится - Толь индейцев письмена, толи каченцев. Родословная одна - по проливу шли До изнанки Сибири, до конца земли! Кто в Киргизию ушел, кто по Берингу По растресканноой земле к чудо- берегу. Когда мчался от стрелы бизон раненый, Перепрыгнул океан пращур каменный! И кочевная она, сквозь столетия Кровь у нас с тобой одна - группа третия! Пуповиною равны на два берега Моя вечная Сибирь и Америка. И цветная колыбель человечества В обмелевшем океане тихо плещется. Не потушено, не порушено Как костер, как двор племен дружество. Стали в горне Октября - одной расою, Вошли пальцы всех племен в длань хакасскую. Но в Хакассии теперь, глянь как вышло ведь - Все цари и короли - пришлые! Нет вам ходу, пасынки и падчерицы!. Сохрани же вас господь, каченцы. Опубликовано в "Русских рифмах" 10.02.2005 г. www.rifma.com.ru Эта концепция не столь уж беспочвенна, внешний облик отдельных индейских групп - азиатский. я встречала в южных и центральных штатах Мексики тюркоязычные слова, о чем прокомментировала Игорю Леонидовичу Кызласову, специалисту по енисейской письменности. Эта идея, как таковая, мне не принадлежит, я её взяла из школьных учебников Мексики, где отражена, наряду с другими, теория одной из западных исторических школ, где утверждается, что индейцы Мексики есть следствие миграции некоторых кочевных народов, населявших Сибирь несколько тысячелетий назад, через Берингов пролив, когда он ещё выступал из Тихого океана перешейком суши. Также мне приходилось знакомиться с лингвистическии анализом языков определенных групп коренного индейского населения этой страны, где присутствие тюрских заимствований налицо. Безусловно, что под понятие "кочевные народы Сибири" можно подвести и другие народы, населявшие эту обширную зону, но присутствие древних "хакасов" в этом потоке можно вполне обосновать. Поскольку древние "хакасы" (они назывались иначе) вынуждены были в свое время мигрировать (под давлением различных внешних и внутренних факторов), то возможно, что эта миграция происходила в разные хронологические периоды (первая волна и последующие). И мы можем вполне определенно судить о последующих подтвержденных миграциях (Китай, Киргизия и ещё), а о первой - можем лишь делать исторические дедукции. Вырисовывается этнический и расовый профиль этих миграцмй (азиатское происхождение) и лингвинистический (тюрский язык у определенных племён). Хотя некоторые учёные с пеной у рта пытаются вырулить миф о голубоглазых и белокурых древних "хакасах"и других сибирских народов, сравнительная историческая антропология лишь подтверждает общеазиатский аглютинант коренного населения Сибири, как части азиатского конглометата, ведь американские индейцы, включая Северную Америку, имеют внешние признаки и биологический код определенного азиатского начала. Конечно, история в какой- то степени есть продукт изысканий и их материального подтверждения, потому позвольте мне пригласить спецмалистов в этот интересный регион для этих дополнительных изысканий. Что касается моего стиха, это просто историческая идея, облеченная в поэтическую форму. Если приведёте в форуме мои стихи и этот несколько субъективный комментарий, буду весьма вам благодарна. С уважением- Светлана Янгулова( Мексика).

"Тайдас" (продолжение) Тайдас рассказывал, что под Минусинском, когда весной снег таять стал, в сосновом бору все черным-черно было. Хакасы, зимой расстрелянные, там лежали. Их потом закопали, когда земля оттаяла. "Однак" Однак меткий был. В темноте на звук стрелял, всегда попадал. Он вместе с Силькой в отряде был, много красных убил. Говорят, потом Силькино золото в тайге сторожил. Когда Тайдас с братьями из ссылки сбежали, он с Проком (Пакой) коней в колхозе воровали. Но не поймали их тогда. Уже в 30-е годы один полномоченный (оперуполномоченный сотрудник милиции) приехал к нам, а Однак тогда уже в деревне жил, перестал быть хасхы, все время в шапке ходил, ухо закрывал. Тот полномоченный все к нему приглядывался. Как то раз увидел Однака без шапки, а у того ухо простреленное и узнал его тот полномоченный: Однак у него раньше всю семью убил, оказывается. Однак раненный в тайгу убежал, там травой одной от ран вылечился. С тех пор ту траву "Однак оды" ("Трава Однака") называют. Долго его краснолобые в тайге ловили, не могли поймать. Многих он из них застрелил. Сильно меткий был. Потом только, в Катыке нашли его избушку, окружили. Однак долго отстреливался, патроны кончились, подобрались к нему и гранатами его убили. Комментарий: Хасхы Однак был уничтожен в результате операции, проведенной сотрудниками НКВД в 1934 г. Борьбу с Советской властью он вел свыше 10 лет, с начала 20-х гг. то в составе отрядов других хасхы, то в в одиночку. Он показан под своим именем в советском вестерне (или остерне) 1980-х гг. "Не ставьте лешему капканы", который посвящен другому знаменитому хасхы - Сыгде Кирбижекову.

"Рассказы о Сильке и других хасхы" (продолжение) "Тотна-бабушка" Тотна-бабушка какая выносливая была! У ее мужа, человека по фамилии Добров, имя не помню уже, отряд был, на рудниках золото они грабили, рабочих убивали. Они все в тайге, на Улени жили (Улень - таежная река в Хакасии, в этих местах недавно отдыхал Путин), от красных прятались. Ночью красные на лыжах пришли, стрелять стали, весь отряд перебили. Тотна с мужем на лыжах сумели от них уйти. Ребятишек в избушке оставили, они у них маленькие были, на лыжах еще не могли ходить. Думали, что красные не тронут ребятишек. Красные ребятишек на пеньки поставили, снег тогда глубокий был, а ребятишки - маленькие, всех застрелили. Тотна с мужем на Кискач пришли (около 40 км по тайге), утром к родне зашли, а там их красные уже караулят, забрали их, в Красноярск увезли. Мужа ее там красные убили, а Тотна беременная была, отпустили ее из тюрьмы. Она пешком из Красноярска домой пришла, сына родила. Сына ее потом на войне убили, а Тотна-бабушка и сейчас живет. (Скончалась в к. 1980-х гг. в возрасте свыше 90 лет). "Тайдас" Тайдас какой хитрый человек был! Родня его все богатые были. Сослали их на Байкал, там они плохо жили, сильно их русские там обижали, собаками травили. Когда старики умерли на Байкале, молодежь из ссылки убежала. Первым Пака (старший брат Тайдаса) домой пришел, все посмотрел. Потом Вовка с Клавой вернулись, а Тайдас последний приехал. Где так долго был, не знаю я. На коне приехал, с винтовкой. Может отобрал где, а может у него в тайге она была спрятана. Он ведь хороший охотник был, маралов за 2 километра убивал, на одной горе сидит, в бинокль смотрит: на другой стороне маралы ходят, он марала застрелит, потом с горы на гору долго идет, далеко потому что. Так он и краснолобых много в тайге пострелял. Так и не поймали его тогда. ("Хызыл хамахтар" - "красные лбы" - иносказательное название милиционеров, за малиновые околышы их фуражек). Потом он в другом колхозе работал. В войну голодно было, у него семья большая уже была. Украл он коня в колхозе, посадили его в тюрьму в Минусинске. Как он из тюрьмы убежал, не знаю я, только опять в деревне появился. Ночью с карабином приехал, семью забрал и уехал в русскую деревню. Тогда в тайге дезертиров ловили, на месте их убивали. Вот он и не остался дома. Он и сейчас под чужой фамилией живет и дети его, которые после того родились, все под этой фамилией живут. А домой он только недавно приезжал, увидел свой дом (там магазин теперь сделали) и заплакал.

Здесь приведены фотографиихакасов описываемого в рассказах периода. http://nrsm.nsc.ru/sibir/abor/hakas/hakas.htm

"Соловьев" (продолжение) Соловьева красные тоже убили. Говорят, что много золота Соловьев в тайге спрятал. Некоторые до сих пор ищут. Комментарий: Иван Соловьев - из сибирских казаков, уроженец Хакасии. Воевал в Колчаковской армии, эатем возглавил вооруженнео сопротивление хакасского народа большевикам на Севере Хакасии. Убит в 1924 г. в результате спец. операции органов ГПУ. "Майнагашевы" Майнагашевы грамотные были. Они сильно с красными воевали. Долго воевали. Их всех Советская власть уничтожала. Приедут красные к хакасам, спросят: "Как фамилия", если кто скажет: "Майнагашев", сразу застрелят. Многие Майнагашевы на другие фамилии записались, до сих пор под другими фамилиями живут. Комментарий: Род Майнагашевых дал таких знаменитых борцов с Советской властью как Степан Дмитриевич Майнагашев, один из лидеров национально-освободительного движения хакасского народа в 1905-1921 гг., один из создателей современной письменности хакасов на основе кириллицы. По некоторым данным расстрелян в Минусинске в 1919 (либо 1920) г., Иона Майнагашев, один из руководителей вооруженного сопротивления хакасского народа политике Советской власти в отношении хакасов. Убит хакасскими уголовниками по заказу советских спец. служб в 1927 г. Кстати, эти уголовники также почти сразу же были ликвидированы. В их ликвидации участвовали агенты ГПУ и уголовник, неким "Коля", прибывшие из Новосибирска. "Матык" Матык высокий, здоровый был. Приехал как-то в деревню, остановился у знакомых. Красные за ним приехали, поймать его хотели. Матык выскочил из дома и побежал в стайку, красные за ним. ("Стайка" - крытый утепленный загон для зимнего содержания скота, имеет несколько выходов, для удобного выгона скота.) Матык бежит, полы пальто развеваются. (хакасское пальто доходило почти до пят, в отличие от русского, длина которого оканчивалась чуть ниже колен.) Потом несколько дыр от пуль оказались в пальто Матыка, а сам Матык целый остался. Когда бежал, стрельнул из нагана, не оборачиваясь и застрелил одного русского, другие красные остановились. А Матык в гору побежал, красные стреляли-стреляли, не попали. "Ну Матык, так Матык, здоровый", красные потом говорили. Матыка один русский потом убил. Ночью пришел к дому, где Матык был и через окно из карабина застрелил. Сказал, что Матык у него коня украл. Комментарий: Матык Шадрин, один из непримиримых хасхы. В основном боролся с властью в одиночку, подобно классическим хакасским хасхы 19-нач. 20 в. Иногда действовал в составе отрядов других хасхы, или "бандитов", как их называли представители Советской власти. Убит при неясных обстоятельствах. Возможно по заказу советских спец. служб, либо в результате частной, как теперь модно говорить, "разборки".

"Силька" (продолжение) Силька грамотный был. У него и сестра грамотная была. Ведь бабка у них русская была, поэтому и учились они грамоте, потому что русский язык знали. Силька, до того как хасхы стать, в сельсовете работал. Там они деньги пропили-проиграли. Другой человек, имя его не помню, поехал в Абакан с доносом на Сильку, чтобы его самого Советская власть не наказала. С милицией обратно поехал. Силька узнал про это, отряд собрал. На горе у дороги спрятался с отрядом и всех милиционеров перестрелял. Тот человек под телегой спрятался, живой остался. Обратно в Абакан поехал, да по дороге от страха умер. Силька после этого с отрядом долго с красными воевал. Один раз приехали красные в деревню, стали всех бить-грабить, "говорите где хасхылар прячутся, кто им помогает?" - спрашивают. Силька про это узнал, со своим отрядом с горы спускается. Такая стрельба пошла, стреляют из карабинов, нескольких красных убили. Красные испугались, быстро поскакали вниз по реке, так и убежали. Долго потом они на Сильку сердились. "Соловьев" Соловьев добрый был. Даром, что русский, а к хакасам ласковый был. Отберет у красных мясо или масло, а то и зерно, да и раздаст людям. Один раз ехал Соловьев со своим отрядом, проезжал мимо одной деревни и подарил одному парнишке золотую монету. Красные потом отца этого парнишки долго били, все спрашивали, где Соловьевское золото, так и застрелили этого человека. А парнишку в Красноярск увезли, там его, говорят, убили. А Соловьев долго с красными воевал, никак не могли они его поймать. Потом только убили его, а в кино неправильно показывают, не такой Соловьев был. Он добрый был. (Речь идет о фильме "Конец императора тайги", шедшем в советском кинопрокате в сер. 1980-х гг." )

Привожу серию "Рассказов о Сильке и других хасхы" в память о хакасах, погибших в 1917-1930-х гг. Рассказы даны в переводе с хакасского на русский язык. Записаны в конце 1970-нач. 1980-х гг. Хасхы - на хакасском "хасхылар" - название борцов с Советской властью (до революции 1917 г. - с царскими властями). "Силька" Силька отчаянный был. Когда молодой был, на лыжах с самых крутых гор как птица спускался. Один раз поймали его красные, привели в дом нашего деда. Наш дед богатый был, дом у него в центре деревни стоял. Все туда заезжали: и красные и хасхылар. Теперь в нем клуб сделали, кино показывают. Собрались красные везти Сильку на расстрел. Он увидел у одного русского гармошку и говорит ему: "Сыграй, а я спляшу перед смертью". Тот стал играть, Силька плясать начал. Пляшет, пляшет, сильно плясал. Красные давай в ладоши хлопать, ружья поставили. Силька схватил одно ружье, застрелил одного красного, другого толкнул и убежал в дверь. Красные за ним погнались. Силька через заплот перепрыгнул и побежал к реке. Тогда у реки много кустов было, сейчас нет их. Красные стреляли, стреляли, так и не поймали Сильку в тот раз. Позже поймали красные Сильку, повезли в Красноярск, одни говорят там его расстреляли, другие говорят: убежал Силька, сечас в Туве живет. (Речь идет о к. 1970-х гг.) Комментарий: Силька - Сильверст Астанаев - один из руководителей вооруженного сопротивления хакасов политике военного коммунизма, проводимого Советской властью в Хакасии в 1919-1923 гг. Расстрелян предположительно в Красноярске в 1924 г.

Времена были такие. Можно подумать в Европе лучше и мягше было. В Германии после 30-летней войны 70% населения не стало, там даже в нкоторых районах церковь разрешило многоженство, чтобы восполнить убыль населения. Так, что не нужно устраивать истерик. СпокойнЕй нада, спокойнЕй. Необходимо придерживаться принципа историзма в оценке исторических деятелей и исторических событий.

Значит бардака было больше в Чагатайском улусе, чем в Жучиевом, вот он и наводил там конституционный порядок, зачищая кышлаки и города от сепаратистов и международных террористов. А пирамида - одна из основ порядка, да и просто эстетично это было, видимо, для Тамерлана: круглые головы (а Бог, как известно из трудов древнегреческих философов, шарообразен, ибо шар самая совершенная геометрическая фигура), сложенные в пирамиду. Не случайно его внук Улугбек стал одним из выдающихся астрономов человечества. Хотя после смерти Аксак Амир Тимура таки наступил всеобщий бардак в Туркестане. Выходит он только оттянул время, дав возможность тюркам сохранить себя для очередного витка этногенеза.

Аксак Амир Тимур был жестким человеком. Он очень любил порядок. Поэтому он и ликвидировал бардак, который был уже на осколках Золотой Орды. А в Московии, кстати, такого бардака он не нашел. Потому дальше Ельца и не пошёл. И вообще, когда цивилизация находится на грани распада, всегда приходит волчара-санитар леса и делает свою грязную, тяжёлую, крайне неблагодарную, но такую необходимую работу

Возмржен иной путь: слово "кiнез" пришло в русский не из древненемецкого, как пишут обычно, а из тюркских, в значении "кiн" - пуп, центр. Тогда будет князь - это центр, пуповина, связывающая поколения в единое целое. Тогда термин "князь" просто вернулся на историческую Родину вместе с великим русским народом, освободившим хакасский народ от "примитивно-жестокой эксплуатации" со стороны енисейских кыргызов.

По фольклорным данным правители именовались "хан". Известны также титулы "пиг", "матыр", "хасха". Но они рангом пониже, чем "хан". А термин "князцы" Л.Р. Кызласов взял видимо из русских летописей 17 в.

Шло укрепление вертикали исполнительной власти и приведение регионального законодательства в соответствие с федеральным.

Пастап Сёёс полган, Сёёс Худай полган, Сёёс Худайданг полган В каменном веке хакасов называли неандертальцы (Хока) и кроманьонцы (Сиу). От их смешивания и произошли хакасы. А вообще черт его знает, кто такие эти хакасы, науке это неизвестно.

Вопрос: А почему слово"ТЮРК" звучит не по-тюркски? Мне думается, что должно быть "тюрюк", или "тюрюкют". И кто такие туруки?

Согласно Бутанаеву перед сражением хонгоройские воины издавали уран: "Хуух!", подражая клекоту ворона, т.е. вОроны будут клевать павших врагов. Это к кереитам - вОронам. М.б. это еще палеоазиатский культ вОрона в тюрко-монгольском ? Безусловно, есть некая связь между саками, сагаями и саха. Только вот какая она? Вот в чем вопрос?

Хуртуях - это не уменьшительно-ласкательное, по аналогии с оолах, хатычах и т.п.? Тогда дейсвтительно получится "старушка". Еще версия: курт - "волк", куртуях - "(старая) волчица"? По аналогии с хак. чиит - "молодой" из чиг "дикая" ит - "собака (пес)" ( в кызыльском диалекте). Получается "дикие псы" - джигиты - юношеские военные союзы, как у с-а индейцев "псы-воины". В Сов. армии, кстати, солдат не отслуживших 1,5 года и не прошедших обряд инициации-посвящения именовали "молодые". В К. Руси дружины князей делились на "молодшую дружину" и "старшую". В древнетюркских надписях, если не ошибаюсь с терр. Кашгара есть фраза: "отправим йигитов кииков (косуль)ловить". В Уйбатской надписи - "я убил семь волков, оленей и барсов я не убивал". Сагаи изначально проживали приблизительно в тех местах, а затем от их имени все проживавшие вблизи ясачные роды получили название сагайцев. Не могут ли быть сагаи потомками саха, соххы, сохатых, саков, т.е. их тотем - олень (лось), - потомками дотюркского аборигенного населения. При смешении с тюрками перенявшими половозрастное деление: волки, сюда же добавились "олени" - более старшая возрастная группа. (У с.-а. индейцев - юношеский союз "Красных оленей", а параллелис ними, как ныне доказано - свидетельство общности происхождения этих племен с тюрками еще со времен эпохи камня, или это ностратические связи? )

Возможно - ношение мужчинами косы - это давняя стойкая традиция народов алтайской языковой семьи, или же это влияние маньчжуров, которые насильно заставляли носить ее, в качестве признания их власти, те народы, которые попали под их влияние. Вычитал у китаистов, кстати, что маньчжурских императоров в начале их правления в Китае кремировали и останки хоронили в фарфоровых вазах. Ени. кыргызы также хоронили прах своих кремированных покойников в т.наз. "кыргызских вазах" (чрезвычайно прочных, секрет изготовления коих, говорят, до сих пор не раскрыт). Это к вопросу о взаимных влияниях в Ц.А. у алтайских народов (имею в виду в широком смысле "алтайских": тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских).

Большинство ранее считавшихся женскими половецих каменных изваяний ныне идентифицированы как мужские. Основанием отнесения этих камней к женским изображением являлось наличие округлых предметов, ранее считавшихся изображением женских грудей и детали одежды, счтавшейся изображением женской юбки. некоторые исследователи считают эти детали защитными щитками и мужскими юбками, которые видимо также носили защитный характер. По этому поводу была статья в одном из археолохических сборников конца этак годов 80-х. начала 90-х. В угаре перестройки этот сборник был у меня заимствован кем -то из тюркских собратьев- студентов и ныне счтается мной безвозвратно утерянным. Поэтому данных об авторе и название сборника привести не могу. Там кстати приводились ссылки на этнографические исследования у киргизов, что у них присутсвовала эта деталь мужской одежды (нечто вроде юбки). Кыргызы, это так или нет?

Господство джунгар во-многом держалось на страшной воинственности енисейских кыргызов, которые безнаказанно беспредельничали в Ц.А. А потом всех джунгар вынесли цины, при помощи, кстати, монголов. Ну, а казахи в основном добивали остатки джунгар. Кстати, здесь стоит вспомнить и участие всех кыштымов джунгар и ен.кыргызов, которые помогали уничтожению последних остатков Джунгарского ханства, бежавших под защиту русских штыков. Впрчем казаки тоже немало уничтожили беглецов. почитайте документы в сб. "М/Н отношения в Ц.А.", особенно т. 2.