Alchy

Слова китайцев следует воспринимать буквально: "ниже колена у них растет шерсть" - действительно, у китайцев в основной своей массе голени не покрыты волосяным покровом, а у нас, у хакасов, которые и есть потомки динлинов, чтобы вы все там не думали, ниже колена действительно растут волосы. А вот бедра, что парадоксально, не покрыты третичным волосяным покровом. Далее: "они любят ходить" - действительно, мы происходим в основной своей массе от пеших охотников тайги, и когда мы ходим по тайге, то все вокруг удивляются, как быстро и далеко мы совершаем переходы. Лошадь мы освоили совсем недавно, всего какие-нибудь три тысячи лет назад. Именно поэтому: "они носятся по степи быстрее ветра, нахлестывая себя нагайкой и крича как перелетные птицы". Здесь хотелось бы согласиться с кузнецом, что это описание всадников на лошадях. А всадник для китайцев был действительно в диковинку, т.к. они по-прежнему гоняли по Китайской равнине на колесницах, которые им принесли карасукцы, то бишь Чжоу, представители сино-кавказской языковой семьи, куда ныне помимо китайцев и тибетцев входят кеты Сибири и вайнахи Северного Кавказа. Тюрки, на мой взгляд, действительно происходят с территорий южнее Сибири, хотя исторически - они потомки пеших охотников тайги, вышедших в степь и освоивших лошадь. Т.е. динлины - это тюрки, то бишь мы. P.S. Вслед за тюрками этот же путь проделали монголы. Прародина тюрков находится, вероятно, где то юго-восточнее Саяно-Алтая. Несомненно, что тюрки как-то связаны с хунну, но это науке пока неизвестно.

tyng+na- razvedyvai - по-хакасски tyngnachy- шпиён, соглядатай.

Стас писал(а): Будьте пожалуйста внимательней, было же написано "Адай" - это современное наименование собаки в литературном языке, созданном, как Вам должно быть известно, на основе сагайского и качинского диалектов. В кызыльском диалекте собака именовалась "ит", ныне заменяемом и в этом диалекте на "адай". Думаю, что здесь уместно будет привести пример такого современного перевода выражения "ит табан" из героических сказаний. Современные переводчики написали "ит табан" - мясистая (подошва) пятка, хотя на деле должно быть "собачий сын". ТщательнЕй, нужно читать тексты, тщательнЕй.

Джигит можно перевестии с кызыльского диалекта хакасского языка (который наиболее хорошо из всех диалектов нашего языка) сохранил древнетюрксие формы, можно перевести как ч,иг ит - дикая собака, или дикий пес. Возможно этим термином именовали молодых людей, стоявших на пороге инициации, которые еще не стали (Ир) Эр-амин, т.е. мужами, полноценными людьми. Нечто вроде воинов-псов ирокезов или "молодых" в современной российской армии. Затем это слово стало означать просто "удалец", "сорви-голова". На мой взгляд, в хуннский период еще не произошло окончательного разделения тюрко-монгольских языков. В то же время несомненно следует исследовать крайние наиболее удаленные географически, но близкие хронологически тюркские и монгольские языки древности для выявления общих языковых пластов.

На территории Хакасско-Минусинской котловины деревянные (обуглившиеся при сожжении деревянных склепов) статуэтки взнузданных оленей известны со времен Таштыкской культуры (I в. до н.э. - V в. н.э.). Оленеводами Саяно-Алтая являются тофалары, тувинцы - тоджинцы и хамниганы Монголии. В Западных Саянах дикий северный олень водится до сих пор.

Мамонт в мифологии тюрков Саяно-Алтая - Кир Балык, живет под землей, имеет огромные рога. Его передвижения вызывают колебания земли. Согласно христианизированным мифам народов Саяно-Алтая ( в частности алтайцев и хакасов) мамонт вымер из-за своей гордости. Он якобы сказал, что даже если сорок дней будет идти дождь, то он все равно устоит. Худай, услышав такие слова, послал сорокадневный дождь. Все на земле было затоплено и только мамонт возвышался над водой. На его огромные рога сели все птицы, спасаясь от потопа и он утонул. У алтайцев вместо всех птиц фигурирует одна мифическая птица Хан Киреде, т.е. Гаруда. Мамонт утонул вместе с ней в воде потопа. Отсюда мораль: не гордись. Как говорится: "Небо жестоко, но справедливо".

А Вам зачем эта информация? Все что надо делать - делается по воле Неба.

Технику таранного удара копьем монголы активно использовали в своих завоевательных походах, енисейские кыргызы использовали ее вплоть до 18 века. Русские казаки как-то писали в челобитных в Москву, "что напуску кыргызского сдержать не чаяли", объясняя свое поражение в одном из сражений. Тань-шанские кыргызы еще в 19 веке практиковали на турнирах копейные столкновения всадников. Доходило до того, что некоторые хитрецы для устойчивости в седле продевали через штанины ремень, которым затем привязывались к лошади. Правда это не одобрялось большинством.

Позвольте не согласиться. Хакасы называют мать "Ич,е", а старшую сестру или тётю "чач,а" Добавлю сюда еще "Саг,ай". :kz1:

John Rambo 13.7.2005, 10:51 спросил-предложил: А я-то и не приметил, по рассеянности своей старческой. А как же, расскажу. Про таг' ээзi (горных духов или хозяев гор), как их называют хакасы. Живут они (таг' ээзi) в горах, внутри гор то бишь. Любят молодых людей противоположного пола, т.е. горные девы - юношей, горные парни - девушек. Вступают с ними, заплутавшими в горах либо в тайге, или постоянно находящимися на пастбищах или на охоте, в брак, имеют от них (людей то бишь) детей. Живут они там богато. В этом же мире эти люди становятся умалишенными, что говорится не от мира сего. Вытащить из мира горных духов душу человека могут только знатные шаманы. Хозяева гор амбивалентны, могут быть и плохими и хорошими к людям. По представлениям стариков они всегда помогали хакасам в их войнах. Особенно много не вернулось с войны хозяев гор в последнюю мировую войну, когда погибло и много хакасов. Поэтому горные долины во многих местах Хакасии опустели и их захватили пришлые люди, т.е. не хакасы. Отсюда, по мнению стариков, угнетенный дух многих хакасов и их социальная деградация. По версии, приводимой проф. В.Я. Бутанаевым, таг' ээзi - предки хакасов. От них мы получили нашу одежду и обычаи, музыкальные инструменты и многое другое, культуру в общем.

Продолжаю серию "Хасхылар" рассказами о хакасских "людях длинной воли", как называл Л.Н. Гумилев людей, которые находятся в оппозиции современному им обществу и государству. Рассказывали мне о них уже на русском языке, т.к. большинство современной хакасской молодежи, увы, не говорит на своем языке. Оставляю все выражения практически без изменений, за исключением матерных выражений. (По соображением моей высокой самоцензуры) Герои этих рассказов жили и действовали в 1970-1990-е гг. "Гоша Косоротый" Гоша Косоротый был реальный чувак, бухал постоянно, в тайге с женой бичевали (т.е. занимались охотой, сбором на продажу "дикоросов" (дикорастущих растений): орехов, ягод, грибов, лиственничной смолы ("серы") и т.п., осуществляли, иначе говоря, незаконную предпринимательскую деятельность). И все дети их были бичи (Прим.: люди, не работавшие, как теперь говорит хакасская молодежь, "на белого царя", т.е. на государство). Бухают постоянно, кого-нибудь завалят (т.е. убьют) по пьяни (в состоянии алкогольного отпьянения)и сваливают (сбегают) в тайгу, или в Туву уедут, там тарятся (скрываются) от ментов. Как перестанут их искать, вернутся домой, снова бичуют. Светка, Гошина младшая дочь, погоняло (кличка) у нее было "Петух", вместе с чуваками бухала как-то у дедка (пенсионера) одного, ну и замочили его из-за бабок. Пацанам-то вышка корячилась (т.е. грозило наказание в виде смертной казни через расстрел), она все на себя взяла, ну и пошла на зону по малолетке (место лишения свободы для несовершеннолетних преступников). Недавно откинулась (освободилась из мест заключения), пацана родила. Завалили ее тоже по-пьяни в прошлом году. А Гоша умер лет пять назад, от спирта вроде. "Лис" Лис был жёсткий пацан. Со школы ещё. Жёстко бился всегда , никого не боялся. Когда в путяге (среднее профессиональное училище) в Абакане учился, карате занимался у Карамашева (известный в Хакасии тренер боевых искусств, воспитал немало чемпионов). Как-то хотели Лиса пятеро русских от...рить. Поймали его к коридоре в путяге. Так он над нами по стене пробежал, они и отвалили от него, засс...ли (т.е. испугались). На зоне он тоже в почете был, авторитеты (руководители преступного сообщества) с ним за руку здоровались. Когда откинулся, дома жил, бичевал, охотился по-маленьку (т.е. занимался браконьерством), серничал в тайге. Егеря (охот. инспекторы, призванные бороться с браконъерством) никак не могли поймать его. Шел он как-то с мясом по болоту, они тут на "Ниве" подваливают, типа "стоять". Он от них с рюкзаком за спиной в гору убежал, они на "Ниве" своей не смогли его догнать. В другой раз ехал на мотике (на мотоцикле) с охоты с палкой (с ружьем), мясо в коляске лежит. Еб...ть, (это нецензурное слово используется здесь расказчиком для показа эффекта неожиданности, внезапности) егеря на дороге стоят, машут (приказывая остановиться). Он мимо них пролетел, они давай стрелять в него. Лис за поворот заехал, мясо с палкой - ё...с (выбросил) в кусты и назад, к егерям подлетает. "Вы, чё, типа, ох...ли, в людей стреляете, суки". Ну егеря давай мазаться (оправдываться), а чё, ты, типа, не останавливаешься. Он им и говорит: "Давайте, шмонайте (обыскивайте) меня, а вы чё, менты што-ли, транспорт тормозить (т.е. остановить транспортное средство, по мнению расссказчика, могут только сотрудники ГИБДД, которых не было с охот. инспекторами)". Опустил (унизил) их, короче, и домой поехал. Ночью за мясом приехал, и палку свою забрал. Он из этой палки потом семь человек вальнул (убил). Жил он с одной русской бабой, бичевкой. Вся родня её у Лиса постоянно послась, постоянно пиз....ли у него, то мясо, то орехи, то серу. Достали они его конкретно. Последний раз приехал он из тайги, мать плачет, опять они у неё бабки спиз...ли. Он пошел к ним, а они там бухают уже на его бабло. Он наехал на них, они послали его. Пошел домой, взял палку и перех...л всех. Девочку только этой бичёвки не тронул, она в шкафу затарилась, он дверь-то открыл, сморит она там сидит, плачет. Ну он и ушел, а пацаны, которые бабки взяли, за ней там же сидели. Они-то свой косяк (вину) сразу просекли (поняли), как он ушел за палкой, сразу в шкаф и ломанулись. Короче, он домой пришел и застрелился. Менты такой шмон подняли, давай по хатам лазить, палки искать. Комментарий: Обращает на себя внимание то, что изменились формы сопротивления. Хасхы маргинален по природе своей, как и прежде. Однако теперь хасхы живет в обществе, но не принимает правила, навязываемые ему государством и обществом. Поэтому он находится в постоянном конфликте с законами. Как правило, в период между очередным лишением свободы живет случайными заработками, часто преступными, общается с социальными низами русского общества, также конфликтуя и с ними. В то же время длительное время находится в тайге, живя тем же, чем жили его предки, т.е. охотой и собирательством.

Рустам писал: "Осталось только написать еще ПРЕВЕД просьба не оффтопить" Что пардон, то пардон. Просто поражает, что вместо научной дискуссиии идет какой-то спор на личном уровне. Надо бы осудить, а затем и прекратить эту порочную практику. И это будет правильно.

У калмыков есть род хаазут (хошоут). По легенды хакасские сеоки с окончанием хаас происходят от родов, которые были даны в приданое джунгарским хунтайджи, выдавшим свою дочь за енисейско-кыргызского князя. Большинство современных качинцев отличаются среди хакасов монголоидными чертами, сближающими их с монголами и калмыками. Одного хакасского актера, происхождением из качинцев, недавно пригласили сниматься в саха-якутском фильме про Чингис-хана на роль Чжамухи. Вопрос к монгольским братьям: есть ли роды с подобным именем хаасут, хаазут, хошоут и проч. среди других монгольских народов, а не только у калмыков. И какова судьба калмыцких хошоутов, правда ли что эта часть калымыцкого народа нынче уменьшилась в численности и снизилось влияние хошоутов по сравнению с дореволюционным временем.

Улан Хонгор - алый лев - сподвижник Джангара, выходец из Саяно-Алтая, страны Хонгорой, потому и богатырский бой он ведет по принципам Саяно-Алтайских народов, без применения оружия.

Известно, что, по крайней мере, с эпохи неолита зародыши связывались с солнечным светом и лучами. У тюрков Алтая зафиксирован миф, что человек появился в результате того, что солнце осветило в пещере глину, натекшую во время дождя в ямку, формой напоминавшую человеческое тело. Т.е. через солнечный луч в физическое тело проник астральный зародыш.

Причем в этом куреше они бьют друг друга ногами, подбрасывают вверх и ловят на колено. Падающего противника в прыжке бьют ногами, ломая ему хребет. Иногда борьба заканчивается тем, что противника, подняв, бросают на железный кол, который установлен на месте борьбы по приказу какого-нибудь злого хана. Такая вот борьба. Причем противники-антиподы главных героев часто используют например плеть, которой рассекают тело героя до костей, либо перерубают этой волшебной плетью ему хребет. Иногда герои используют волшебные предметы, типа поясов, шариков для победы над противником. Обе стороны активно пользуются волшебством, меняют внешность. Героев безуспешно пытаются разрубить мечом или топором, от их тел отскакивают стрелы. Налицо применение особых техник, содержащихся и в современных боевых рукопашных системах.

Вставлю свои пять копеек: "Ашина" - это тюркское название-эвфемизм волка. "Ащин" - по-хакасски значит алчный, хищный. "Ахсын ащинмалып..." - "раскрыв рот..." - что-то делать (спать, например). Таким образом, "Ашина" - это волки, потомки хуннского мальчика и волчицы. Гвардия каганов происходила из этой фамилии и называлась потому "фули", что означает "бюрё", т.е. тоже название-эвфемизм волка в значении "бюгюр" - сгорбленный, сутулящийся - описание волка. Я уже как-то писал про "бюгюр" и русское "бугор". В русском жаргоне "бугор" означает также авторитетного человека, обладающего властью приказывать. Тюрки-ашина, как известно, повелевали народами, как и их предки хунну.

Насколько мне известно "ала парыс" - это ирбис, он же снежный барс. "Ала" - это все же не "полосатый", а "пестрый", думается мне.

Okjeann писал(а): Почему лесными? Не понятно. По источникам кыргызы - это именно воины- всадники, жившие в степи. Так, что кыргызы - это степные воины. А еще они воины - горцы. Везде где жили и живут кыргызы есть горы и степь. В лесах же кыргызов нет и не жили они в лесах. Да и само имя кыргызов хакасский ученый В.Я. Бутанаев, например, выводит из слова "Хыр" - степь.

На первый взгляд череп представител-я(ьницы) европеоидной расы. Скорее региона этак Средиземного моря. На первый взгляд.

Возьму на себя смелость и вставлю свои пять хакасских копеек: Границы обитания кыргызов в Южной Сибири очерчены реками, в названии которых присутствует термин "Кыргыз". (по-хакасски "Хыргыз-чул", "Хыргыз-юл", "Хыргыз-суг", причем "г" здесь мягкая, как в украинском.)

Ashraf 17.12.2005 - 06:55 размышлял(а): Возможно иное значение: ма(е)н - хурт: "я - червь" (по-хакасски хурт - "червь"). Т.о. это может быть понято так: жунь-жуани превращали пленных путем жестоких мучений в безмозглые, беспамятные существа, то бишь в червей.

Что-то я сильно сомневаюсь по поводу войны на истребление между казахами и калмаками (джунгарами). Здесь ведь противники не ровняли всех по тележной оси. Мужиков либо убивали, либо делали рабами. Ну а баб, извините, употребляли по прямому женскому назначению - заставляли рожать детей новым мужьям. Да и ребятишек чужих не всех убивали, все-таки. Сходный же образ жизни и культурный тип близкий был у них. Это же вам не зверства европейцев в Америке и в прочих колониях, где они расчищали для себя поле для пашни, либо пастьбы скота от чуждых им по культуре и образу жизни народов. Да они (и не только они) и сейчас не прочь этим заняться, насколько можно судить по нарастающим в мире тенденциям Кочевник пасет скот на лошади лет эдак с пяти-шести, с этого же времени он стреляет из лука птичек, зайчиков всяких. Таким образом к годам четырнадцати - пятнадцати готов легковооруженный конный лучник. Ну а насчет тяжелой кавалерии - здесь я с Вами абсолютно согласен. Тренироваться нужно постоянно, лет опять также с пяти-шести. И комится этот воин за счет прибавочного продукта. Здесь старик Маркс был прав. :ost1:

Ilyas Xan Astraxanski 2.12.2005 - 12:31 писал(а): Очень даже неплохой, поверьте мне, как потомку кочевников, предметно знающему о чем говорится. При Cоветском Союзе призывался, скажем, человек из Казахстана, служил в Германии, а выйдя на пенсию, поселялся в Крыму. Он кто: советский или казах, или русский, или может быть крымчанин. А если он потомок переселенных немцев Поволжья или дунган, а то и кореец? Парадокс получается. Стас 2.12.2005 - 10:54 цитировал(а): Салаир, таким образом, это не существительное, а прилагательное, так получается, что ли? Салаирская река, Салаирский хребет. Интересно, о каких таких тюркских племенах, кочевых степняках, совершавших набеги на оседлых и полукочевых сибирских татар, разорвших и сжигавших их поселения, говорится? Сибирские татары, по-моему, сами и есть потомки тюркских, кочевых племен, ставшие оседлыми только в российский период своей истории. Сами себя что ли разоряли и сами сжигали свои селения, так получается, что ли? :tw1: Опять наших предков мимоходом, походя так, пнули. По-моему так. С наступающим всех! (И кочевых и полуоседлых, и оседлых тоже) st