Reiki
-
Постов
219 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Reiki
-
-
Господи, какое же это чудо.
-
Дорогой админ
многие лета и чтобы все были счастливые. Поздравляю. -
У казахов особо ценилось рождение мальчика (наверное как и у некоторых других народов).
Люди, у которых было много сыновей остались в памяти народа:
Отыз ұлды Байұзақ – Байзак имеющий 30 сыновей (Средний жүз)
Отыз ұлды Дастан – Дастан имеющий 30 сыновей (Младший жүз)
Жиырма ұлды Суай – Суай, 20 сыновей (Мл.жүз)
Он сегіз ұлды Бертіс – Бертс, 18 сыновей (Мл.жүз)
Он алты ұлды Жоламан – Жоламан, 16 сыновей (Мл.жүз)
Он бес ұлды Тілеуімбет – Тлеумбет, 15 сыновей (Мл.жүз)
Он ұлды Еламан – Еламан, 10 сыновей (Мл.жүз)
А также тоғыз ұлды – имеющие 9 сыновей:
Среди рода қуандық арғынов (Ср.жүз): Аралбай, Тоқбұра, Қиқыммырза, Бекайдар.
Среди рода тіңәлі арғын (Ср.жүз) Түгелбай.
Среди рода айдабол арғын (Ср.жүз) Мамыт.
Но больше всех был известен жүз ұлды Қожан – Қожан имеющий 100 сыновей (Средний жүз).
Однако про него, в отличие от остальных, говорят, что он имел привычку жениться на вдов с малыми детьми, которых всех вырастил и поставил на ноги, в чем его и была заслуга. Не в пример сегодняшним мужикам порой не способных вырастить и 1 сына.
Кроме 100 сыновей имел 40 дочерей. Последних с большим трудом выдал замуж.
[Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.112]
какой хороший человек был, Аллах ряхмят элясин, сегодняшние своих растить не хотят, от алиментов бегают, а этот чужих растил как своих.И почему с трудом дочерей замуж отдавал? Это же честь была породниться с таким добрым человеком.
у нас есть обычай, когда девушка выходит замуж, ей на талию деверь одевает красный пояс и приговаривает такие слова:
Anam bacim qiz-gelin
Eli-ayaqi düz gelin
Yeddi oqul isterem
Birce dene qiz gelin.
Мой корявый перевод с могучего, прекрасного азербайджанского))) на богатый русский.)))
Матушка, сестрица невестушка.(матушка это уважительное обращение к молодой девушке, типа как мать уважаю, люблю так и тебя уважаю, люблю.)
Честная, порядочная, невестушка, (на лево не ходящяя))) говоря по современному сленгу)))
Хочу чтобы ты родила 7 сыновей.
И одну доченьку красавицу.
настолько сыновья высоко ценились...но я вот люблю девочек)))чем их больше, тем лучше)))а так... мой папа говорил, что девочки это Божий дар родителям,дочь для души и тепла собственного сердца, а сын укор для врага)))но думаю, что нас с сестрой воодушевлял такими словами, на самом деле моего единственного брата не просто любил --- боготворил, хотя и был строг с ним, и никогда не был строг со мной и с сестрой.)))
-
a eto ya, poka golovu postavlyu
))убили))) я думала, что по возрасту, вы точная копия вашего аватара.))))
-
Ага, видимо Гитлер и Сталин вели переписку по литовски, раз на других языках эти планы не сохранились…
вообще то сохранилось обращение Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 года.
Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!
(“The Barnes Review” September/October 2009). Стр. 35-40)
Германский народ! Национал-социалисты! Согбенный тяжёлыми проблемами, приговорённый к месяцам молчания, час пробил, когда я, по крайней мере, могу говорить искренне. Когда 3 сентября 1939 года, Германская империя получила от Англии декларацию объявления войны, там снова повторилось английское усилие сделать невозможной любую попытку консолидации и расцвета Европы, путём немедленного уничтожения на континенте любого появляющегося сильного государства.
Именно поэтому Англия столетиями громила Испанию во многих войнах. Поэтому Англия вела войны против Голландии. Поэтому позднее (1812г.) Англия громила Францию с помощью сил всей Европы, а после этого на рубеже 20-ого столетия Англия начала окружение Германского Государства, и это почему мы имели «Великую Войну» 1914 года – «Мировую войну». Но только вследствие внутреннего саботажа Германия была разбита с катастрофическими для неё последствиями.
(Гитлер намекает на диверсионную деятельность еврейской «пятой колоны» в Германии (сайяним), и мятеж «Спартаковской лиги» Либкнехта и Розы Люксембург». http://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus_League Прим. Ред.)
После лицемерных утверждений, что война, якобы, только против «кайзеровского режима», они стали планомерно уничтожать германское государство, сразу после того, как германские солдаты сложили оружие.
После пророческого заявления Франции, что 20 миллионов немцев, это через чур много; другими словами, что это число должно быть уничтожено голодом, болезнями и эмиграцией; и каковое заявление было выполнено вплоть до буквы; германское национал-социалистическое движение начала свою работу по сплочению германского народа, и этим самым, начало возрождение Германии. Это возрождение нашего народа из пепла, ничтожества и стыда носило все признаки внутреннего Ренессанса. Никаким образом мы не влияли и не угрожали этим Англии.
Тем не менее, рождающаяся из ненависти новая политика окружения и изоляции Германии немедленно началась Англией снова. Внутренне и международно это результировалось в теперь нам хорошо известный заговор между евреями и демократами, большевиками и консерваторами, с единственной целью заблокировать установление нового германского государства, и опустить его снова в мизерное состояние и импотенцию.
Кроме как на нас, ненависть этого интернационального заговора была направлена против тех народов, которые подобно германскому были обойдены фортуной и были вынуждены зарабатывать своё пропитание труднейшей борьбой за существование. Все права народов Италии и Японии, также как и нашего народа, участвовать в справедливом дележе благ этого мира, были также отвергнуты.
Поэтому коалиция наших стран (Германии, Японии и Италии) должна действовать только в качестве самозащиты перед лицом угрожающего им глобального заговора.
Ещё в самом начале 1936 года премьер-министр Черчилль, по показаниям американского генерала Wood (http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Wood ) перед Комитетом американского Конгресса, объявил Германию снова слишком сильной и вследствие этого, необходимой быть уничтоженной.
(А ещё раньше - 24 марта 1933 года Всемирный еврейский национальный конгресс обявил мировую войну Германии. http://images.indymedia.org/imc/ontario/ju..._on_germany.jpg Прим. пер.)
Летом 1939 года, кажется, пришло время для Англии, начать уничтожение Германии в качестве завершения политики постепенного её окружения и изоляции. С этой целью был создан план кампании лжи, состоящей из объявления, что в опасности другие, дескать, народы, которых Англия опутала обещаниями гарантий и помощи, ровно таким же способом, каким это же было ими проделано и в предыдущую войну.
Таким образом, Англия с мая по август 1939 года добилась успеха в оповещении всего мира, что Германия прямо угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии и Бессарабии, равно как и Украине.
Эти государства позволили себя вовлечь в принятие обещаний гарантий, таким образом, примкнув к изоляционистскими силам против Германии.
Ввиду этих обстоятельств, я считал себя обязанным принять на себя всю ответственность перед лицом моей собственной совести и перед историей германского народа и не только заверил эти страны и их правительства в лживости английских утверждений, но и установил строгую границу наших сил на востоке, посредством самых торжественных деклараций, касающихся границ наших интересов.
Национал-социалисты, в это время, вы, возможно, чувствовали, что этот шаг был горек и вынужден для меня. Никогда германский народ не вынашивал в себе враждебных чувств по отношению к народам России! Однако уже более 10 лет еврейские большевики пускались в непрерывные провокации поджечь не только Германию, но и всю Европу. В то время как никогда германские националисты не пытались перекинуть свою мировоззрение на Россию, еврейские большевики из Москвы наоборот только что и делали, что пытались подмять под себя не только нас, но и другие европейские народы; и не только идеологически, но и грубой военной силой.
(Роза Люксембург и Карл Либкнехт с их «спартаковцами; "Советско-Польская война" - Прорыв Тухачевского на Берлин на помощь спартаковцам: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Soviet_War ; «Роте Фанне» Эрнста Тельмана и т.д. Вообщем "мировая революция". Прим. Ред.)
Последствия действий этого большевистского правительства порождают только хаос, нищету и голод во всех странах. Наоборот, я, уже 20 лет с минимальным вмешательством и без разрушения нашей промышленности, устанавливаю социализм в Германии, который не только полностью ликвидировал безработицу, но и позволяет рабочему человеку получать большую часть результатов своего труда.
Успех этой политики экономической и социальной реконструкции нашего общества, путём систематического уничтожения разницы в классах и рангах, имеет в качестве конечной цели истинно общегосударственную общность всего народа.
Поэтому только через силу я заставил себя в августе 1939 года послать своего министра иностранных дел (Риббентропа) в Москву в попытке вырваться из тисков английской изоляции.
Я это сделал только перед лицом своей ответственности перед германским народом, но ещё больше в надежде достижения постоянной разрядки напряженности, и чтобы уменьшить жертвы, которые в противном случае от нас бы потребовались.
В то время как Германия торжественно подтвердила в Москве, что перечисленные страны и территории («Эстония, Латвия, Финляндия и Бессарабия, равно как и Украина»), за исключением Литвы, не входят в интересы Германии, специальное соглашение было заключено (секретный параграф "Пакта о Ненападении") на случай если Англии удастся заставить Польшу спровоцировать войну с Германией. И в этом случае тоже германские требования были сведены к существенным ограничениям и вне всякой связи с успехами германской армии.
Национал-социалисты, последствия этого «Пакта», которого я сам и хотел, и который был заключен в интересах германского народа, были очень и очень плачевными, в особенности, что касается германцев, проживающих в вышеупомянутых странах.
Боле полумиллиона германских мужчин и женщин, большинство из которых крестьяне, ремесленники и рабочие, буквально за ночь вынуждены были бежать, чтобы ускользнуть от нового режима, который сначала угрожал им беспросветной нищетой, и рано или поздно, - полным уничтожением. (Имеется виду ведение советских войск в 1939-40-х годах. Прим. Ред.)
Тем не менее тысячи германцев исчезли совсем. Невозможно даже определить их судьбу и что с ними сейчас. Среди них было 160 тысяч граждан Германии. И на всё это я должен был закрыть глаза. Я был обязан молчать. В конце концов, это я сам захотел достигнуть разрядки напряжённости, и если возможно, то и полного мира с этим государством. (СССР).
Однако во время нашего общего вступления в Польшу, кремлёвские правители внезапно и в противоречии с договором, также затребовали и Литву. Германия никогда не имела намерений оккупировать Литву. (Вильнюс тогда принадлежал Польше. Прим. Пер.)
И Германия не только оказалась не способной предъявить такой же ультиматум литовскому правительству, но и отвергла запрос Литвы прислать германские войска, потому что это требование было не в соответствии с целями германской политики. Несмотря на это я подчинился и этому новому требованию Кремля. Однако это было только началом шантажа и всё новых и новых вымогательств.
Победа в Польше, которая была достигнута исключительно германскими войсками, предоставила мне возможность ещё раз обратиться к западным странам с предложением мира. Это предложение мира в очередной раз было отвергнуто, как и всегда, благодаря интернациональным усилиям еврейских поджигателей войны. В это время причиной такого отказа был тот факт, что Англия ещё надеялась мобилизовать против Германии коалицию европейских стран, включавшую Балканские страны и Советскую Россию. Поэтому Лондон решил послать Mr.Cripps посланником в Москву.
(Sir Stafford Cripps http://en.wikipedia.org/wiki/Stafford_Cripps - английский марксист. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cripps-gandhiji.jpg Прим. пер.)
Криппс получил чёткие инструкции любыми средствами втянуть Советскую Россию в проанглийскую коалицию. Английская пресса сообщала об этой миссии, поскольку её никак нельзя было скрыть. Осенью 1939 года и весной 1940 года первые результаты этой миссии Криппса дали себя знать. В то время как Советская Россия предприняла попытку подчинить военной силой не только Финляндию, но и Балтийские страны, она вдруг начала обосновывать свои действия настолько же смехотворными, насколько они были и фальшивыми утверждениями, что, дескать, она должна «защитить эти страны от внешней угрозы». Эта «внешняя угроза» означала только Германию; никакая другая страна не имела доступа в балтийский бассейн, и не могла там угрожать. Но я вынужден был молчать. Но те, кто был у власти в Кремле, немедленно пошли ещё дальше.
В то время как весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым «Пактом о Ненападении», отозвала свои войска с восточной границы; и на самом деле, большая часть восточной границы была тотально очищена от немецких войск, концентрация российских войск на западной границе уже началась, что уже можно было рассматривать как целенаправленную угрозу Германии.
В соответствии с заявлением советского министра иностранных дел, а затем премьер-министра Вячеслава Молотова, персонально сделанным в то время, у Советов было уже весной 1940 года 22 дивизии только в одной Прибалтике. И в то время как само советское правительство всегда утверждало, что войска, дескать, были введены по просьбе местного населения Прибалтики, цель их продолжающегося присутствия была демонстрация своей силы Германии. В то время как наши солдаты с 5 мая 1940 года уничтожали англо-французские силы на западе, концентрация советских войск и их манёвры на нашей восточной границе приобретали всё более и более угрожающие размеры.
Поэтому, в интересах Германии, я с августа 1940 года уже не мог более позволить нашими восточным провинциям, тем более что они к этому времени вообще зачастую были пустыми, оставаться незащищёнными ввиду беспрецедентного нарастания числа большевистских дивизий.
Это всё был результат англо-советской кооперации, направленной на создание на востоке такой мощной армейской группировки, чтобы Германское Командование не смогло бы закончить блицкриг на западе полным разгромом, особенно, что касается в части военно-воздушных сил. И всё это было в соответствии не только с английской, но и советской политикой; поскольку и Англия и Советская Россия имели ввиду затягивать войну как можно дольше, чтобы постепенно ослаблять и ослаблять всю Европу, и сделать её совсем неспособной.
Анализируя, атака СССР на Румынию была также направлена на овладение важной материальной базой не только Германии, но и все европейской экономики; и по меньшей мере, имела виду разрушить её. Германия, особенно с 1933 года, с непрерывным терпением искала возможности наладить торговлю со странами юго-восточной Европы. Поэтому мы всегда были заинтересованы во внутреннем спокойствии и внутренней организации этих стран. Советское нападение на Румынию и связка Греции с Англией грозили в короткое время превратить этот регион в театр войны.
Прямо противоположно своим принципам и срочной просьбе румынского правительства, которое само несло ответственность именно за такое развитие событий, я советовал им принятие советских требований ради мира и уступку Бессарабии (Молдавии). Румынское правительство, однако, считало, что оно способно отчитаться перед своим народом, только если Германия и Италия в качестве компенсации, по крайне мере, могли бы хоть гарантировать целостность того, что осталось от Румынии.
Я согласился на это с тяжёлым сердцем, принципиально, потому что, мы – Германцы, когда даём свои гарантии – мы держим их. Мы не англичане и не евреи.
Я до последней секунды, хотя и облечённый персональными обязательствами, надеялся на сохранении мира в этом регионе. Для этого, чтобы разрешить эти проблемы и достигнуть ясности в отношениях между Советской Россией и Германией, а также ввиду продолжающейся концентрации советских войск на нашей восточной границе, я пригласил Молотова в Берлин. Советский министр иностранных дел тогда потребовал от Германии разъяснений соглашения по следующим четырём пунктам:
1). Вопрос Молотова: направлены ли германские гарантии Румынии против СССР в случае повторного нападения СССР на Румынию?
Мой ответ: Германская гарантия имеет общий характер и безусловно накладывает на нас обязанности. Советская Россия, однако, никогда не объявляла нам, что имеет и другие интересы в Румынии за пределами Бессарабии. Уже свершившаяся оккупация советскими войсками Северной Буковины уже вышла за пределы советских уверений, поэтому я не думаю, что Россия на данный момент имеет ещё более далеко идущие намерения против Румынии.
2). Второй пункт Молотова: Советская Россия опять чувствует угрозу Финляндии. Кремль определённо не может терпеть этого. Готова ли Германия не оказывать помощь Финляндии, и более того, немедленно отозвать германские войска уже находящиеся в Киркенесе? ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Petsamo.png)
Мой ответ: Германия абсолютно не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Но новая война СССР против маленького финского народа, уже не может рассматриваться германским правительством как нормальное явление; равно как мы никогда и не поверим, что Финляндия каким-то образом может угрожать СССР. Ни при каких обстоятельствах мы не желаем нового театра войны на Балтике.
3). Третий пункт Молотова: Готова ли Германия согласиться на то, что Советская Россия может предоставить гарантии Болгарии в виде посылки туда своих войск, в связи с чем он – Молотов, готов заверить Германию, что Кремль не будет низлагать короля Болгарии?
Мой ответ: Болгария – это суверенное государство. И я не имею информации, что Болгария когда либо запрашивала Советскую Россию о гарантиях, подобных тем, которые Румыния запросила от Германии. Более того, я не готов ответить на этот вопрос без консультаций со своими союзниками.
4) Четвёртый пункт Молотова: Советская Россия при всех обстоятельствах требует свободного прохода через проливы Дарданеллов и Босфора, и для своей защиты требует оккупации некоторого числа важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Германия согласна или нет?
Мой ответ: Германия была всегда готова согласиться на изменение 1936 года Конвенции Монтро в пользу государств Чёрного моря. Германия не готова, чтобы дать согласие Советской России на создание военных баз вдоль проливов.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Turkish_Straits )
(Дарданелльский пролив: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dardanelles_map2.png и Босфор: http://en.wikipedia.org/wiki/Bosporus т.е. Стамбул-Константинополь
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Turkish_...it_disambig.svg и http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sea_of_Marmara_map.png
Национал-социалисты, здесь я был обязан в полном осознании своей ответственности проявить свою позицию как ответственный лидер не только Германии, но и как представитель европейской культуры и цивилизации. Последствием всего этого было возрастание активности Советской России направленной прямо против Германии, и сразу, конкретно, начались новые попытки подрыва румынского государства, и попытки посредством пропаганды устранить болгарскую монархию.
С помощью запутанных и незрелых лидеров Румынского Легиона (http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Guard ) в Румынии был организован государственный переворот, цель которого была сбросить главу государства генерала Антонеску и вызвать в стране хаос; лишить правительство всякой власти, и таким образом создать предпосылки для введения германских гарантий. И тем не менее, я всё ещё верил, что самое лучшее, - продолжать молчать. Немедленно после неудачной попытки государственного переворота в Румынии, Советская Россия предприняла новую переброску войск на восточные границы Германии. Советские танковые подразделения и парашютисты во всё возрастающих количествах перебрасывались в опасную близость от германской границы. Германские вооружённые силы и германский народ знают, что вплоть до нескольких недель назад ни одной механизированной дивизии или даже единственного танка не было дислоцировано на наших восточных границах.
Если, не смотря на все разуверения и камуфляж, и требовалось какое-либо окончательное доказательство формирующегося союза между Англией и Советской Россией, то Югославский конфликт предоставил его.
Когда я предпринимал любые усилия, направленные на создание мира на Балканах и из-за симпатетической кооперации с Муссолини пригласил Югославию присоединиться к «Трёхстороннему Пакту»,
(Подписан 27 сентября 1940 года между Германией, Италией и Японией: http://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_Pact Впоследствии, в своём последнем дневнике Гитлер признал, что он пропал из-за Муссолини и Италии; и во всех отношениях очень негативного отозвался как лично о Муссолини так и об Италии и итальянцах как народе, в особенности. Прим. пер.)
Англия и Советская Россия в объединённом сговоре организовали государственный переворот, который за одну ночь устранил тогдашнее правительство Югославии, которое тогда было готово подписать соглашение.
("25 марта 1941 года в Вене югославский Принц Павел подписал «Трехсторонний Пакт», а через день – 27 марта, его правительство было сброшено военным путчем под британским руководством, и вместо него был назначен 18-летний король Пётр Второй". http://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_Pact Прим. пер)
И сегодня мы можем проинформировать германскую нацию, что югославский путч против Германии не был только английским, но в основном под Советским руководством!
Поскольку мы молчали и тут, советские вожди тут же сделали шаг дальше. Они не только организовали Путч, но и через несколько дней, в своём стремлении воспротивиться установлению мира на Балканах, заключили Договор о дружбе и взаимопомощи с Югославией и восстановили её против Германии. И это отнюдь не было платонической дружбой. Москва потребовала мобилизации югославской армии.
И поскольку даже тогда я предпочёл лучше ничего не говорить, те, кто во власти в Кремле, пошли ещё дальше. Германское правительство сегодня обладает документальным свидетельством, которое показывает, что правительство Советской России, для того чтобы втянуть в войну Югославию, дало ей обещание снабжать её через порт Салоники (Греция) оружием, самолётами, амуницией и другим военным материалом против Германии (http://en.wikipedia.org/wiki/Thessaloniki ).
И это случилось именно в тот самый момент, когда я лично, в моей всегдашней надежде служить делу мира, дал совет японскому министру иностранных дел Yosike Matsuoka, который уменьшил трения России с Японией.
Только быстрое продвижение наших несравненных дивизий к Скопле (в Македонии http://en.wikipedia.org/wiki/Skoplje), так же как и захват самих Салоников, развалило этот Англо-Советский заговор. Лётчики югославской армии, однако, бежали в Советскую Россию, и были тут же приняты как союзники.
Победа Германии и Италии в Юго-Восточной Европе первым делом затормозила план летом 1941 года вовлечь Германию в долгомесячную войну на Балканах, тем временем наращивая преднаступательное развёртывание советских армий и повышая их боеспособность, для того, чтобы в конечном итоге вместе с Англией, при поддержке американского снабжения сокрушить Германию и Италию. Таким образом Москва не только нарушила, но и постыдно предала положения нашего дружеского соглашения. Всё это было проделано, в то время как правители в Кремле, аналогично как и в случае с Финляндией и Румынией, до последнего момента претендовали на мир и дружбу и с честными глазами выражали официальные опровержения.
И хотя до сего момента я был вынужден снова и снова хранить молчание под давлением обстоятельств, теперь пришёл момент, когда продолжать оставаться просто наблюдателем, было бы не только грехом, но и преступлением против германского народа - и да, даже преступлением против всей Европы.
Сегодня 160 советских дивизий стоят на наших границах! В течение многих недель идёт постоянное нарушение этой границы от крайнего севера и до самой Румынии. Советские лётчики не считают нужным соблюдать воздушные границы; возможно, чтобы показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих территорий.
В течение ночи с 17-ого на 18-ого июня 1941 года советские вооруженные отряды снова углубились на германскую территорию и возвратились обратно только после продолжительного боя.
Это всё привело нас к часу, когда для нас необходимо предпринять шаги против этого заговора между еврейскими англо-саксонскими поджигателями войны и такими же еврейскими правителями большевистского центра в Москве.
Германский народ, - в настоящее время создаётся марш, который по своей протяжённости не имеет себе аналогов в истории. Совместно с нашими финскими друзьями, победители англичан под Нарвиком стоят у Полярного Круга. (Narvik, где германский флот разбил английский http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Narvik). Германские дивизии под командованием покорителей Норвегии, в кооперации с героями финской свободы, с их маршалом, защищают свою землю. Формации германского восточного фронта простираются от Восточной Пруссии до Карпат.
Германские и румынские солдаты объединены под командованием главы румынского государства Антонеску от берегов Прута, вдоль Дуная и до Чёрного моря. Задача этого фронта, поэтому, не защита отдельной страны, а защита всей Европы и поэтому спасение всех. Поэтому, я решил сегодня снова вручить судьбу и будущее Германии и германского народа в руки наших солдат. И да поможет нам Бог в этом сражении.
Источники: «Der Furer an das deutsche Volk 22 Juni 1941 (“The leader of the German people, June 22 1941”), in Philipp Bouhler (ed). “Der grossdeutsche Freiheitskampf”. Reden. Adolf Hitlers (The German Struggle for Freedom; Speaches of Adolf Hitler”) vol.3 (Munich: Franz Eher, 1942), pp.51-61 (New York Times, Jine 23, 1941).
-
То,что не было письменности у какого-нибудь языка,еще не говорит от том,что его не существовало.Я повторяю:лингвисты четко могут различить,выдуманный это язык или нет.Кстати,целый язык придумать очень трудно даже в наше время.
.
А Вы как непрофессиональный лингвист смогли бы четко,на слух,установить родственность осетинского с персидским либо хинди?
Попробую))
можно попросить вас привести здесь текст на этом самом цитируемом авестийском языке.Надеюсь на любой текст. Спасибо заранее.
-
Что за бред? Уважаемая Рейки,извините за резкость, но градус неадеквата в этой теме превосходит все границы.
Спокойствие, только спокойствие
Можно спросить у вас? Президент Назарбаев из рода шапрашты? Я не ошибаюсь? Поправьте меня если я ошибаюсь, но кажется это монгольское племя из Джунгар (ойрат)? Еще раз тысячу извенений за вопрос и неадекватность его? -
Вот эти легенды как раз и передавались на авестийском языке,к котором в 13 веке придумали письмо..
Сейчас лингвистика дошла до того момента,когда четко может отличить,древний ли это язык или попросту недавно придуманный.
Вы просто интересовались,с какими древними языками сравнивали-вот я и говорю-авестийский,древнеперсидский,был еще санскрит.
Речь идет о Геродотовых царских скифах-это достаточно монолитный народ.Были еще скифы кочевники,жившие севернее-археологически они родственны.Были еще скифы-земледельцы,жившие на Левобережье Днепра-тоже родственные.А вот скифы-пахари,жившие на Правобережье Днепра-это в основном древние славяне.
Ни один из выше перечисленных не мог быть тем языком о котором говорил Геродот.
Ни персидсидский, ни санскрит, поэтому современная наука аппелирует к Авесте дабы доказать "ираноязычность" (уже название абсурдно...) скифов.
Я несколько дней пыталась найти хоть какие то сеьезные аргументы за авестийским якобы схожим со скифами языком.Еще раз убедилась ---не было никакого авестийского языка. Чепуха это. Не существует хотя бы одного текста из "авестийского языка" до 13 века, когда впервые был составлен текст Авесты. Потому язык авестийский не аргумент. Персидский,вернее древне персидский тоже, иначе Геродот так бы и написал, и ну и санскрит не знаю, надо присмотреться к нему, если наука будет настаивать на нем и привед хоть какие то логичные аргументы.
-
Вопрос более конкретен: что заставляет Вас считать, что казахи состоят из ойратских племен??
" В XVII в. была определена и постоянная столица Казахского ханства - г. Туркестан, где хан находился в зимнее время.
Борьба казахов с джунгарским нашествием. После смерти Есим хана в Казахском ханстве начались усобицы, продолжавшиеся несколько лет. В конце концов ханом был провозглашен сын Есима Жангир хан (1628-1652). Вся история его правления связана с борьбой с джунгарской агрессией.
В конце 20-х годов XVII в. Ойратский союз распался. Племена хошоутов откочевали на Тибет, торгауты через Северный Казахстан переселились в низовья Едиля. Оставшиеся ойраты объединились и создали в Восточном Казахстане в 1635 г. Жонгарское ханство. Сразу же началась изнурительная борьба с казахами за кочевья Жетысу и Северного Казахстана.
Первое сражение состоялось в 1635 г., но было неудачным для казахов. Жангир хан попал в плен и смог освободиться только через год, на всю жизнь оставшись непримиримым противником жонгаров. Для борьбы с ними он заключил союз с кыргызами. В Г1643 г. 50-тысячное жонгарское войско вторглось в казахские кочевья. Жангир хан не успел собрать войско и выступил против жонгаров с небольшой дружиной - менее тысячи казахских и кыргызских батыров. Оба войска встретились в местности Кызыл-кия. Не имея шансов одержать победу в открытом бою, Жангир приказал вырыть ров и насыпать вал, чтобы не пропустить врагов через ущелье. Здесь казахи впервые массово применили огнестрельное оружие. Несмотря на все это, казахско-кыргызский отряд был обречен на уничтожение превосходящими силами жонгар, но в самый разгар боя в тыл им ударила подоспевшая на помощь самаркандская армия во главе с Жалантос батыром из рода торткара. Жонгары были разбиты и в беспорядке отступили.
В 1652 г. жонгары, закупив оружие и военное снаряжение у России, вновь выступили против казахов и кыргызов. Кыргызы были вынуждены признать свою зависимость от жонгарского хун-тайши. В одной из битв погиб в поединке и Жангир хан. Казахи потерпели поражение и были вынуждены покинуть предгорья Алатау, занятые жонгарскими кочевьями.
В 60-х годах казахско-жонгарские столкновения ограничивались мелкими стычками, но при хунтайши Галдане-Бошокту крупномасштабные военные действия возобновились. Сын Жан-гира - Тауке хан (1680-1715) - не смог остановить жонгаров и в 1681 г. войска Галдана перешли реку Шу. В результате походов 1683-84 гг. был взят и разрушен г. Сайрам и жонгары вторглись в Ферганскую долину. Особенно обострились казахско-жонгарские отношения в 90-х годах XVII в., когда Жонгарией правил хунтайши Цеван-Раптан. Изнурительная, шедшая на истребление, война с сильным противником за пастбища ослабила Казахское ханство. Несмотря на отдельные победы в крупных сражениях, казахи постепенно теряли свои кочевья по Ертису, Тарбагатаю, и в Жетысу, все дальше отступая на восток."
http://kazakhstan.awd.kz/theme/t11_2.html
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=16272
и вот еще источник....
-
Не совсем понял Ваши слова, особенно в начале текста, но тем не менее.
Каким материалом пользуетесь, раз у Вас сложилоь сравнение "казах = кипчак" и вывод "казах-кипчак погублен монголами (ойратами)"?
И ещё, Вы считаете Олжас ака (говорю прямо ка узбек) кипчаком?
И на последок - а кто не хочет жить дружно? Участники форума? И что Вы можете предложить для дружбы, молчать? Не совсем понял Вас, Reiki ханым.
Салам.
1.Не приписывайте мне слова--кто кем погублен.)))Заселение Казахстана ойратами происходило с 17- ого века. Когда говорится казах= кыпчак имеется ввиду более раняя история Казахстана.
2.Олжас бей (говорю как азербайджанка))) современный казах. Даже не сомневайтесь.
3.Не молчать конечно, дискутировать. Сложно назвать дискусией то, что порой наблюдаешь здесь, тот же великий историк Амыр, у которого нет ни чувства юмора, ни реальности, ни просто такта, одна агрессия. Неужели историческая наука напрочь отбивает эти качества и прививает грубость и желчность? Не думаю, наверное это от малых знаний, старики говорят:большие знания преумножают скорбь и терпимость.)))
-
Сайн байн уу? Куда пропали, друг? Почему великие монголы оказались такими слабенькими и запросто ассимилировались кипчаками? Может кара-китаи и татарские племена были тюрками?! И процесса ассимиляции не было как таковой? Отдохнувши Вы должны это заметить.
Даже есть отдохнуть, даже если устать, даже если напиться и с бодуна...пардон взглянуть,)))то и тогда, это не станет былью. )))
Кыпчаки (половцы) были лютыми врагами монголов (вспомните хотя бы - Отрарская трагедия). Казахи в основном состоят из ойратских племен. Но тем не менее в северном Казахстане есть поселения с настоящими кыпчаками.
P.S.Это с моего так сказать далеко от Казахстана, ( и тем не менее с симпатией за ради обожаемого Олжас -ака....))),чисто медицинского, с элементами историка-любителя-почитателя взгляда.)))
P.P.S.оффтопим...
казахи и монголы и все остальные сочувствующие )))давайте жить дружно, тема треда.))) -
Значить в этом вопросе он для вас не авторитет? А ведь рекомендуете его мне как солидный источник? )))
Насчет вашей рекомендации и солидности источника мое скромное, не профессиональное мнение
- В 13 и начале 14 веков не было более компетентного человека, чем Рашид ад Дин, который более чем... разбирался в племенах и народах Азии. Разве что его хозяин Газан хан, который прекрасно владел и монгольским и тюркскими языками. Так, что там где ( "Джами‘ат-таварих") Рашид ад дин говорит про тюрков, там они и есть таковые. Именно терминология Рашида должна служить "основанием для установления происхождения тех или иных племен". -
Нет,на пехлевийский была только переведенв Авеста с авестийского.Сам же авестийский гораздо древнее,он известен.
Авестийский язык- это выдумка его почитателей. Ни языка ни письменности авестийской никогда не было. Потому что ЗОРОАСТРИЗМ СЧИТАЛ БУКВЫ (в частности арамейские, которые легли в основу пехлевийского письма) детищем АХРИМАНА- дьявола. Были легенды и устное предание огнепоклонников, но не все эти глупости, которые имеют точную дату рождения в 13 веке и позднее. Самым простым примером к вышесказанному является Коран в котором перечисляются религии которые имеют писания [Ахлул Китаб ( Таврат, Инджил)]. Авеста не входит в их число, потому что его попросту в 7-ом веке, когда был составлен Коран, не было....
Был еще другой древнеиранский язык-древнеперсидский.Та же Бехистунская надпись написана на древнеперсидском,аккадском и эламском.Само собой разумеется, что персидский возник не на пустом месте. И никто не оспаривает, что Ахемениды были персами. Но насколько известно они четко дистанцировали себя от скифов
Я говорю о причерноморских скифах как о едином народе.В азиатских степях жило множество других племен,но в археологическом плане большинство из них родственно скифам.Причерноморские скифы пришли в восточноевропейский степи приблизительно из региона Тувы.
О каком отрезке времени идет речь? Скифами древние могли назвать и причерноморских готов, которые позже вошли в состав так называемых германских племен. О каких именно черноморских скифах идет речь?
-
Дело не в том, что врачей чему-либо учат а чему-либо не учат. Дело в том, что каждый должен заниматься своим делом. Смешно и трагично будет выглядеть пациент, лежа на операционном столе, дающий советы и задающий вопросы хирургу. Но в гуманитарные науки волен лезть каждый.
Можно запретить человеку многое, но думать и мыслить логически вряд ди. Это естественное право человека интересоваться, читать, знать, задавать вопросы. И в медицине естественно, когда человек интересуется своим здоровьем, читает,и не как робот, а как мыслящее существо приходит ко мне на прием, то Я уважаю таких пациентов.Это может не нравиться малограмотному врачу и тогда он скажет---заткнись и не лезь не в свое дело, а специалист грамотный,уверенный в себе только рад будет.Значить, пациент не равнодушный. Значить есть шанс на выздоровление.Потому что равнодушие к своему здоровью преступление и ранняя смерть.
Тоже самое касается и отношения личности к обществу, к своему будущему и к своему прошлому.
И в этом обществе живем мы все, независимо от образования,возраста, половой и религиозной принадлежности... так или иначе мы все сталкиваемся с плодами деятельности этой гуманитарной науки, как вы говорите.Ибо, то что вы называете гуманитарная наука--история--это прежде всего общественная наука, а значить политизированная наука.В реале и в вирте, я общалась со многими учеными-историками. Чем грамотнее и умнее человек,тем он толерантнее, терпимее, добрее, тем больше он радуется неравнодушным вопросам, особенно от не историков и с удовольствием отвечает, без оскорблений и желчи. Высокомерие же порождение глупости и малограмотности.И тогда слышишь окрик---иди своим делом занимайся...
Здесь форум.Не академический институт с узким кругом специалистов.Участие любого юзера допустимо и приветсвуется. Если вас это не устраивает, то у вас всегда есть выбор лишить меня здесь своего общества. Хотя бы игнором моих постов.
Я лично буду только рада.
Про "неестественную толерантность Чингисхана к тюркам" впервые слышу. От вас. Дело в том, что Чингисхан никакой толерантности к тем, кто называл себя тюрком, не испытывал. Наоборот, примеры его отношения к тюркам, везде описываются как зверства.Видите ли,существует "эзоповский язык", для того, чтобы его понимать нужно обладать интеллектом и чувством юмора, а оба эти качества - дар Божий и никакого отношения к диплому не имеют.Судя по вашим постам, естественно, что Вы первый раз и об этом слышите.
-
Первая половина 1 тысячелетия до н.э.-фактически современник скифского языка.
Вы уверенны? Язык Авесты- пехлевийский язык ( датировано 13-ым веком нашей эры,) когда скифы уже давно сошли с исторической сцены. Это самый ранний вариант Авесты, ныне мертвый, по известным причинам не мог быть языком скифов. Очень спорно, что пехлевийский язык мог бы быть родным языком парфян. Если следовать этой ошибочной логике, то все персы древности должны быть считаться семитами, так как вся переписка персов велась на арамейском и эламском языках. Поздняя запись Авесты сделана в 18 веке нашей эры якобы со слов какого то индусского жреца. Не думаю, что тот жрец так уж хорошо владел санскритом старше его самого эдак в 2 тысячи лет. Так что все пляски вокруг Авесты и ее трактовки имеют политическую направленность и ничего общего не имеют с исторической достоверностью.
Какие еще будут варианты "ираноязычности" скифов?
И еще один вопрос---говоря скифы вы подразумеваете единый, однородный народ?
-
В Азербайджане действительно любят и почитают Олжаса Омаровича. И если до январских событий 1990 года, его боготворил узкий круг информированной интеллигенции за его поэзию и труды по истории и лингвистике, то после кровавого января о нем знали, уважали и считали своим все азербайджанцы.У нас говорят, что настоящий друг приходит к тебе не тогда когда у тебя все в порядке, а тогда когда ты в опасности. Олжас Сулейменов в те дни показал себя настоящим другом и братом этого народа. Прилет в Баку тогда требовал огромного человеческого мужества. Можно было легко погибнуть, как и сотни бакинцев, и никто не ответил бы, списав все на издержки военного времени. А Баку тогда был действительно безоружным, но окупированным по всем законам войны городом.
Ниже приводится статья о тех событиях...
Олжас Сулейменов пишет: "Азербайджан я полюбил давно. Видел эту страну в 70-е, в начале 80-х - цветущую, поэтически возбужденную. Юбилеи Низами, Физули, Дни советской литературы. Все эти поездки случались летом, поэтому образ этой земли - сочная зелень, цветы, фонтаны, гранатовое шампанское, загорелые дружеские лица. Зиму я видел Баку только однажды. В черном январе 1990 года. Автомобили, раздавленные танками, вместе с людьми...".
В Азербайджане всегда будут помнить, что 22 января 1990 года больной, с высокой температурой, для моральной поддержки, в чем особенно нуждался Баку, прилетел Олжас Сулейменов.
После отлета Сулейменова его помощник Алмаст Естиков должен был продолжить сбор документов и свидетельских показаний, которые были необходимы Сулейменову. Тут же после отлета Сулейменова, 31 января 1990 года, Естиков был арестован 4 отделом КГБ и отправлен в следственный изолятор №3 в поселке Мардакяны. Его арестовали в гостинице "Апшерон", где он проживал. У него были изъяты все документы, фотоаппарат, отснятые пленки, личные вещи.
http://www.sultanov.azeriland.com/impery/impery_1/page_05.html
-
Интересно, как в Азербаджане средний житель воспринимает эту идею (или знает вообще, что это такое), и вообще осознаёт ли себя тюрком?
вообщем то как и везде...тюрки образованные знают и осознают что они тюрки, тюрки необразованные задумываются только о хлебе насущном, а не о самоидентификации, что касается тенгрианства то те кто знает о нем (опять таки образованные тюрки...) гордятся своим прошлым Единобожием.
Возврата назад к тенгрианству нет конечно и не будет, но знать что было всегда полезно.
-
Вы правы.В некоторых случаях удается сразу увидеть родство древнего языка к какому-то современному.Но чаще нужно установить,какой вид имел этот современный язык в древности.Иранскую группу языков выделили среди теперешних народов,сравнивая теперешние языки.Предки некоторых иранских языков также известны-например,авестийский язык.По данным глоттхронологии индоиранские языки отделились от индоевропейских где-то в 3 тысячелетии до н.э.Иранские начали разделяться где-то начиная со второго тысячелетия до н.э.Вид иранских языков в древности можно приблизительно высчитать методом сравнения,а также имея древние языки-тот же язык "Авесты".Скифский находит параллели с авестийским,а также с теперешними иранскими,беря во внимания степень их изменчивости за последние 2500 лет.
Вы имеете в виду какой век, когда говорите о языке Авесты?
-
Геродот не мог назвать их ираноязычными,так как слово иранцы тогда в Греции никто не употреблял.Кроме того,скифы в языковом и культурном плане очень отличались от более знакомых грекам персов,и поэтому врядли кто-нибудь тогда мог четко отметить родство их языков.Это родство устанавливалось учеными методом анализа дошедших слов скифов и близких им племен,а также некоторыми общими моментами в культуре иранцев и скифов.
Вот этот момент меня всегда смущает----Каких именно "иранцев"? или вы имеете в виду индоевропейскую группу?
Все выводы "современной науки", сделаны на основании какого народа?Не существующего индоевропейского? Или несуществующего иранского?
Когда вы пишете, что родство устанавливалось учеными методом анализа дошедших слов скифов и близких им племен,а также некоторыми общими моментами в культуре иранцев и скифов.Анализ слов скифов и каких именно "иранцев"?
Иранцы вы имеете в виду древние? Или современные? И в то время, и сегодня иранцы это многонациональный этнос, входящий в разные языковые группы.
Меня интересует логика "современной науки". Почему "ираноязычные" а не "древнеперсидская" группа?или там "древнедарийская"?
Вода...слишком много воды, нечеткая классификация, дает повод для любых политических фальсификаций.
P.S.А Геродот конечно не мог этого сделать, название Иран не был этнонимом тогда, и Геродот это (как и я)))прекрасно понимал.Просто хотела спросить попроще.Чем проще задаешь вопросы историкам, тем быстрее получаешь ответ.
-
А Вы уже прочитали рекомендованные источники?
и начать со штрафов предлагаю с уважаемого Стаса.
P.S.Хотела отписать вам здесь, но решила не давать пример оффтопа, я хоть и не модер у вас, но сама админ на
другом,знаю, что законы писаны и для юзеров и для модеров.
Почему бы вам уважаемый не открыть тему про Чингисхана дабы не оффтопить здесь и я с удовольствием приму в ней участие, чтобы задать вам еще большую уйму вопросов, ибо после чтения (хотя давно читала Рашидаддина, но просмотрела еще раз...) рекомендуемой вами литературы возникло их еще больше, чем раньше. -
Ребята историки
прошу прощения, нет времени быстро перечитать всю тему, я позже это обязательно сделаю , но плиз, скиньте мне ссылку где именно, в каком именно документе Геродот, или любой его современник назвали скифов ираноязычными. Заранее благодарю. -
Так никто же и не ответил на по теме.
Салам всем, дорогие братья! Казахи и монголы!
Скажу честно и прямо: ваши разборки на этом сайте порядком надоели. Если бы эти были бы дискуссии (пусть даже горячие) без личных наездов и оскорблений народов, то это можно было бы терпеть. Но вы переходите часто границы.
Вот на западе до сих пор не могут разобраться, чей же все-таки Карл Великий: немец, француз, бельгиец, голландец итд, но несмотря на это они празднуют его память каждый год в церкви в Аахене.
Были Чингисхан тюрком, монголом, халха, казах, татар, тувинец, хакас или даже огуз (а что у нас есть и такие версии)))) не имеет сейчас особенного значения. Давайте просто с уважением будем вспоминать его память и радоваться тому, что у нас так много общего.
И еще, предлагаю впредь за личные наезды и оскорбления увеличить штрафы.
Что думаете, братья?
Автор треда взывал, просил, увещал, предлагал...И никто не ответил ему взаимностью.
Более того, даже память о дедушке Чингисхане, коими тут все его считают, не уважили.А ведь дед как выяснилось, был вовсе не тиран и завоеватель, деда был самый толерантный из толерантных и наидемократичнейший из демократичных, вот как автор треда.
Потому предлагаю решить вопрос миром, присудить право преемственности наиболее на него похожему по демократическим принципам потомку, то есть Зияд оглу и вернуться к теме треда. Что делать с личными наездами, оскорблениями, разборками...и увеличивать ли штрафы?И штрафовать начать с любого, кто зайдет в тему не для того, чтобы ответить по теме и выкурить трубку мира, а для сложных генетических идентификаций с покойным дедом всех народов Чингисханом, да упокоет Тенгри его душу.
-
Ай-йяй-йяй, какая деградация образования в Азербайджане все таки. У казахов хотя бы Масанов был...
Как я понимаю у вас в медицинском универе врачей учат не только по Масанову о генетике Чингисхана.
Надеюсь, что у вас в стране в медициной все намного лучше, деградация врачей зато вам не светит.У нас действительно "деградация", у нас медиков этому не учат.
Вообще то генетику медицинскую преподают, но вот генографию нет. Но с вашей помощью надеюсь, восполнить пробелы моего образования и получить разъяснения по поводу неестественной толерантности Чингисхана к тюркам.P.S.Я предупреждала, я не профи историк, я всего лишь любопытсвующий любитель истории, и после того, как уважаемые историки стали аппелировать к генетике, что никак нельзя отнести к исторической науке, то я как врач с удовольствием вмешалась и теперь будьте готовы к моим вопросам опирающимся прежде всего на законы логики и психологии-ментальности, а потом уже многочисленные ссылки официальной,отвечающей сегодняшним реалиям времени и политики науки история. И один из законов психологии и ментальности человека, и прежде всего восточного человека, а Чингизхан безусловно восточный человек,это закон местничества и родства. Каждый пришедший к власти и сегодняшний и тем более древний правитель признает и признавал законы родства, местничества. Это прежде всего вопрос доверия власти. А власть безусловно доверяет испытанным, то бишь своим по крови и по месту рождения....Потому я хочу понять, почему Чингисхан доверял тюркам? Окружил себя тюрками, говорил по тюркски, молился по тюркски.
Эти вопросы типичны Получить ответы на вопрос можно обратившись к источникам. Их с большим трудом нашли, а потом мастерски перевели блестящие умы. Я бы посоветовал прочитать "Сокровенное сказание монголов" и Сборник летописей Рашид-ад-дина.Остерегайтесь подделок! Удачи
Ок, но там нет ни слова о его гаплогруппи N и % С.
P.S.И вы не оставили ссылок на ваши посты по теме.
-
Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский.
А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.
С3 Монгольский.
Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.
И что говорит старкластер чингисидов?
Минуточку, я что-то не пойму, не те ли это киреиты - кияты, что в Огуз-наме упоминаются? Или те самые киреиты, которые в Крыму замечены были?
Действия модераторов
в Задать вопрос администраторам форума
Опубликовано
Цензура
Вам сюда нельзя писать. Пишите в "жалобы". Кнопочка слева внизу - Стас.