Reiki

читаю и балдею...люди остались на уровне родов и аулов....а обсуждают величину им не понятную...действительно прав был ваш же поэт Серому гусю обитающему в озере, Как оценить достоинство степи---Олжаса...?

это был сарказм. не программная установка админу. я бы наказала того , кто провоцирует вместо того, чтобы тушить конфликт. Стас, зайдите как гость, вся нумерология постов восстановится. P.S.Было бы желание прочитать, выход всегда найдется.

Ну почему никто. Я же вам рекомендовала читать тему и обратить внимание хотя бы...на один пост. 744. вы не в состоянии самостоятельно понять разжеванный вам по пунктам ответ... ну что тут поделаешь...извените за надежду... Стас, мне не нравится эмоциональный и грубый тон, который избрал Ультрааслан в полемике с вами. Но согласитесь, что вы провоцируете тонко и умело. Зачем? Вам нравится как вас оскорбляют? И скатывают академичный форум на уровень базара? Или вы надеетесь таким образом добиться бана для неугодных вам юзеров? Мой совет---не надо так долго и некрасиво провоцировать, просто забаньте всех кто вам не нравится.

Вы решили, что мне нечего делать? Как вам объяснять, то что может понять любой желающий понять, прочитав всего лишь пост 744. Не пытайтесь втянуть меня в это бессмысленное, вами навязанное кверулянство. Я свое мнение выразила в предыдущем посте. Больше мне добавить нечего. Развлекайтесь, без моего участия.

рекомендую Шломо Занд -- "Когда и как был придуман еврейский народ". В сети ее нет,но отдельные главы ("Хазарский исход") можно прочесть здесь: http://magazines.rus...authors/z/zand/ А здесь интервью с автором: Профессор Шломо Занд: "Я не лжец!" - эксклюзивное интервью. http://el-finik.livejournal.com/1084350.html Ставлю отрывки из интервью, но очень рекомендую прочитать его внимательно самим. (...) Это книга о еврейской, сионисткой историографии. Книга изначально задумана и пытается реализовать принцип деконструкции сионисткой историографии. Меня рассмешило, что выступая в Москве в присутствии израильского посла, профессор Городецкий, который судя по всему не читал мою книгу, говорил о теории заговора, о какой то конспирации. Боже мой, какие глупости. Я не живу в мире конспираций. Такое серьезное явление, как сионисткое движение это не конспирация. Я не обвиняю сионисткую историографию в каком то заговоре, я обвиняю ее в мифотворчестве. И здесь она не исключение, она такая же как большинство национальных историографий. И то, что я сделал в книге я разрушил эту историографию, разобрал ее на кусочки. Тоже самое, что в свое время сделали с французской, шотландской и британской... Моя книга занимается напрямую историографией. В нем подробно, шаг за шагом разбирается и анализируется набор текстов. Я не собирался просто рассказать историю евреев со времен Эзры и Нехемии и до наших дней. Я знаю, что у евреев существует история со времен Эзры и Нехемии , еще как существует. И я подчеркиваю, не со времен Авраама и Ицхака. (...) Я тоже, еще 12 лет назад видел в Пятикнижии исторический документ. Я сидел на лекции самого знаменитого исследователя Танаха в тель авивском университете профессора Нээмана. Я слушал его и не верил! Он, фактически официальное лицо в области исследования Пятикнижия, говорил о том, что Исхода из Египта не было, Царство Давида и Соломона никогда не существовало. В первое мгновение я был шокирован. Даже я, с моими левыми взглядами не мог поверить в то, что Исход это фикция. Этого просто не может быть! Ведь история Исхода это не что то о чем мы думаем, Исход это мы сами! Тоже самое Царство Давида. Любой человек, который здесь вырос или живет скажет это, эти понятия существуют в нас как данность. И до упомянутой лекции я никогда не подвергал их правдивость сомнению. Прочитайте "Зарождение Израиля" Финкельштейна и Сильбермана. Это он, Исраэль Финкельштейн, археолог сионист говорит о том, что Исхода никогда не было. Это он, открыл нам всем дорогу к пониманию того, что Пятикнижие это не учебник истории. (...) Не было никакого изгнания евреев. Римляне сделали здесь очень много плохого, многих убили но никого не изгнали. Римляне, в отличии от Вавилонцев, не имели привычки изгонять покоренную элиту. Было монотеистическое восстание еврейских фанатиков против них. Они его подавили но никого не выгнали. Да и технически это было невозможно. Римляне не могли переместить отсюда население, которое по моим оценкам составляло от пятисот тысяч до миллиона человек, большинство из которых были земледельцами. Захватчики нуждались в их урожаях. Выгонять евреев отсюда был бы просто нелогичным. Я прекрасно помню тот день, когда я искал книги об изгнании в библиотеке и не нашел даже одной такой. Я был поражен. Я продолжил искать и читать. Шоком не назовешь ощущение, испытанное мной когда я узнал, что в тридацатые годы евреи Палестины знали, что не было никакого изгнания в 70м году нашей эры. Я смотрю и вижу, что после того, как Бен Гурион сказал, что изгнания не было, и что он знает, что местные арабы это потомки древних евреев, приходит Бен Цион Динор и пытается дать свою интерпритацию произошедшего. Он описывает как мы "были оторваны от нашей Родины" с началом арабского завоевания! Как я делал свои открытия? Я буквально проглотил всю главную сионисткую историографию. Например книги таких невторостепенных людей как Динор. Он был министром просвещения Израиле в пятидесятых годах! Дважды лауреат государственной премии Израиля... (...) сионисты оправдывают свое здесь пребывание тем, что они потомки древних евреев. Для них, представить, что они не потомки тех евреев значит не быть здесь. С этим пониманием им здесь нечего делать. Я имею в виду сионистов, не себя. Как все было? Мы приехали, Европа нас выбросила, у нас не было выбора, мы присвоили себе чужую землю... Нет, чтобы привлечь людей тебе нужем миф. Прежде всего нужно сказать, что все здесь было когда то твоим. Коллективное притязание на владение землей является для сионистов основополагающим в объяснении сегодняшнего положения вещей. Я же, не оправдываю существование Израиля с помощью вымышленного прошлого, я оправдываю существование Израиля с помощью неопределенного будущего. Тоесть тот, кто ставит под вопрос правильность существования Израиля приведет к новым трагедиям. Я принимаю Израиль как результат сионисткого проекта, который создал здесь общество, создал здесь народ, который почему то не признается. Сионисты создали здесь народ, найдутся такие кто скажет что неважный народ, их право, но нация израильтян это свершившийся факт и сионисты его не признают. Язык, кино, театр, литература, армия. Но нет... Сионисты говорят, что нет такого народа израильтяне, а есть международный еврейский народ... Я повторюсь, я объясняю свое присутствие здесь не с помощью мифов и сказок, потому что те же мифы и сказки, которые помогли создать государство Израиль его же и уничтожат. (...) Все смешивались, глупости все это. Не было вообще хазарского народа. Было хазарское царство и под ним различные племена. Из которых некоторые принимают иудаизм а некоторые нет. Среди перешедших в иудаизм есть такие как ты, светлокожие с голубыми глазами славяне и есть вроде меня, турки… (...) (...)Спроси филологов. Они тебе скажут, что идиш это не один язык. Есть масса диалектов. Эти диалекты не похожи на тот язык, на котором разговаривали в еврейских гетто в Германии. Этимологическая база идиша отличается от языка немецких евреев. И последнее. И это очень важно. Если я лжец, то будет логично задать следующий вопрос: Почему до пятидесятых годов виднейшие сионисткие историки говорят о том, что важнейший источник происхождения евреев восточной Европы это Хазарское царство? Я говорю о Бен Ционе Диноре основателе израильской историографии. Я говорю о величайшем американском историке еврее Сало Бароне. Существует консензус, что нет возможности объяснить массовое присутствие верующих евреев в восточной Европе только миграцией из маленьких западных общин. Откуда взялся этот демографический бум? И последнее - если я лжец, то Бен Цион Динор тоже лжец, Сало Барон лжец, большинство историков лжецы, Марк Блох лжец, потому что он считал, что евреи происходят из славянских и турецких племен хазарского царства. Если бы мне сказали, что с 50х годов появилось какое то новое свидетельство происхождения евреев, историографический материал, тексты доказывающие, что евреи пришли на Восток из Западной Европы я бы завтра уволился из Университета.(...)

или вы развлекаетесь за неимением лучшего, или у вас действительно проблемы с пониманием. И в том и в другом случае админу нужно приглядеться к более достойной кандидатуре на модерство. Вы не соответствуете, как админ не маленького форума вам говорю да и просто как юзер, наблюдающий за всем этим издалека. P.S. Тема разрослась до неприличия. Думаю следует ее закрыть. То что стороны принесут извенения друг другу сомневаюсь. Но не сомневаюсь в мудрости админа Руста. Руст я целиком и полностью разделяю ваше возмущение. Негоже высказывать свой протест вам на другом форуме. Можно придти и сказать здесь, все что думаешь.Но точно также, нельзя Стасу переходить все границы разумного модерирования. А по этой теме в жалобах, даже не на форуме... видно, что человек перешел все границы разумных амбиций модератора, все это во вред вашему замечательному форуму, который я считаю лучшим среди исторических. С неизменным уважением к вам лично и всем участникам полемики (если тот скандал можно назвать полемикой...но у вас у мужчин всякая логика кроме военной отсутствует. ), а также счастья и любви в личной жизни. Рейки.

Cоболезнования всем и узбекам и киргизам и всем попавшим под бойню людям независимо от национальности. Ваше горе-- наше общее горе...Аллах ряхмят элясин,Аллах сябр версин... P.S.Небольшое уточнение, кто здесь задает вопросы и обвиняет... Люди, братья, сестры...поймите,это не есть разборка узбеков с киргизами, это дележ между США и Россией,это битва за Афганистан и наркотрафик и авиабазу Манас и подобные события проходили в Андижане, когда американосы с русскими вели битву за американскую военно-воздушную базу в Карши-Кханабаде,а затем сделали все, чтобы прикрыть расследование в Андижане, а ведь сценарий и почерк один к одному с Киргизией. http://www.globalpol...tion/26228.html Обратите внимание что здесь написано---- должностные лица министерства обороны США - вместе со своими русскими коллегами - "помогли заблокировать новый запрос на международное расследование" на прошлой неделе. Далее---British and other European officials had pushed to include language calling for an independent investigation in a communique issued by defense ministers of NATO countries and Russia after a daylong meeting in Brussels on Thursday. Великобритании и другие европейские официальные лица оказывается хотели все таки независимого расследования But the joint communique merely stated that "issues of security and stability in Central Asia, including Uzbekistan," had been discussed. Однако в совместном коммюнике говорится, что "вопросы безопасности и стабильности в Центральной Азии, включая Узбекистан,"уже были обсуждены. Сами все сделали эти бандиты и сами обсудили, они это могут сделать в любой точке мира и скинуть на якобы этнические разборки, якобы фанатики-мусульмане, якобы агрессивные дикари... хотя провоцируют их наемники.Вы же историки, вы же интеллигенция, вы не имеете права не видеть, потому что вы цвет нации, вы образованы и вы мудры, вы не имеете права на наивность... Еще раз мои соболезнования и ряхмят и живым и мертвым....

Не знала как спросить, не знала где открыть эту тему, если она не уместна, то удалите, но прежде ответьте...РЕБЯТА!!! Киргизы!!! Узбеки!!!У вас все в порядке? Ваши семьи? Вы в порядке? (((( Я очень расстроена, очень...и Бишкек мой любимый город, потому что там так много дорогих моему сердцу, моей памяти людей...

я могу ошибиться, то мне кажется, что здесь есть персидские мотивы.)))Девочка из Бухары?

ну и славно, оправдал свое османское происхождение значить.

тот что с левой стороны копия мой сосед по старой квартире дядя Яша Шварц.))) А так вполне может быть и украинец и тат и мариец.

норвежец и зовут его как минимум Йорн.))) или швед.

а почему последний? Что он , доживший до 97 лет не оставил многочисленного потомства? Тогда это был не каи-канглы, не туркмен, не сельджук, да и вообще не тюрк.)))

тогда это обяпонившийся айн.)))айны тоже вроде европеоиды?

Мне подруга из Монголии привезла как то монгольский, молочный чай,вкус совершенно иной, нежели традиционный наш чай, очень понравился. Супер!)) У нас ничего подобного нет, помню, что по совету мамы в чай молоко + мускатный орех добавляла,когда ребенка кормила, а так видимо это культура монголов, среднеазиатов, сибирских народов, у нас в Закавказье молочный чай не распространен.

)))))) Нет, чероки прав, это девочка азербайджанка, просто ее родня удивляется откуда у этнической азербайджанки, не имеющей в родне ни татар, ни башкир,(во всяком случае как минимум 5 поколений точно знают))) ни тем более японцев такие скулы и глаза.))) А японец этот может бабушку из Европы имел? )))

неужели типичная?

Хорошая игра, мне понравилась. Ставлю фотку, тоже девочки, раз в Азии вы так хорошо разбираетесь, то скажите откуда эта малышка.

Афганистан? хотя у нас такие тоже встречаются.

ну это же ....как бы помягче сказать, чтобы не написать глупый...а, вот---несолидный вопрос. Даже дети знают, что благородство не связано с внешним коллором кожи, волос, глаз... Это внутреннее состояние души, которое передается всему облику, и особенно это свет (СВЕТ, а не цвет), виден в глазах...странно, вы правда это не знаете? Или специально задаете такие вопросы, потому что, недооцениваете интеллект оппонента?

я разве такое писала? Вы почему все переиначиваете?

Итак, господа историки и сочувствующие любители, перед вами речь Колумба перед королем и королевой Испании от 29 апреля 1492 года. http://www.sephardicstudies.org/decree.html Текст на английском языке. Кто не сможет самостоятельно перевести, то воспользуйтесь этим языковым переводом с гугла. http://translate.google.az/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.sephardicstudies.org%2Fdecree.html&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8 Значить ли этот текст, что евреи были пионерами в освоении Нового Света? И первые белые люди с которыми столкнулись наивные индейцы Америки были евреи, прибывшие на кораблях Колумба? И далее вот такой прелюбопытный линк,с еврейского сайта, тоже на английском, увы, http://www.jewwatch.com/jew-leaders-columbus.html но тоже с гугловским переводом, для желающих http://translate.google.az/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.jewwatch.com%2Fjew-leaders-columbus.html&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8 Здесь есть такие строки: Связь между временем вояжа Колумба и изгнанием евреев из Испании - очевидна. Историки отмечают, что хотя Колумб не собирался поднимать паруса раньше 3 августа, он настоял, чтобы весь экипаж был на борту за день до отплытия - 2 августа. Синхронизация времени тем более удивительна, что 2 августа согласно указу о выселении, было предписано, чтобы последний еврей покинул Испанию. Вообщем, я хотела бы услышать ваше мнение господа, а Колумб точно случайно открыл новый континент? И насколько вариант "случайного совпадения", уместен с датой отплытия кораблей Колумба,учитывая пресловутый указ о депортации евреев из Испании.

Оббалдеть!! Вот ни за что не отличила бы кто есть кто. Вот вы здорово разбираетесь в генотипе. очень, очень, очень красивые, и мама и малыш, врожденное благородство в глазах...колдовские глаза, супер! Я правда не встречала зеленоглазых киргизов, но может в горах у вас и правду они есть. http://forumimage.ru/uploads/20090820/125079189678929054.jpg а вот эта фотография у вас в посте почему то не открылась. не пойму кто он, но...может он тоже из Азии?

А где вы видите "модерское поведение"? Скорее провокативное поведение. Не жалоба. Не люблю жаловаться, предпочитаю сама разобраться. Но уж коли вам нужны аргументы, за что все вами тут недовольны, то отвечу---вы некомпетентный историк и модератор. Свою некомпетентность историка прикрываете модераторским жезлом. А это уже превышение полномочий и полная некомпетентность как модератора. Ибо модератор, а)должен назубок знать правила собственного форума, б)не провоцировать, оффтопить и оскорблять участников треда, а мягко наблюдать и исправлять если есть нарушения. в)относиться к юзерам форума, не как подчиненным, волею судьбы, попавших ему для развлечения, а как ЗОЛОТОЙ ФОНД РЕСУРСА! и наконец Г)вы не на одно выше перечисленное требование не тянете. Постарайтесь сами (без вмешательства извне ) принять во внимание все выше перечисленные аргументы и исправиться. Не создавайте себе кумиров уважаемый АксКерБорж,не верьте мифам о трудной участи этих людей. Все выше перечисленные вами лица не имели никакого отношения к труду как таковому и более того...---не пример для подражания для участников уважаемого форума.

можно,читайте Шаврова, Грибоедова, Величко, но не в Советское время их депортировали, а в до Советское время их импортировали. Насчет геноцида неплохо писал мой любимый еврей )) Эсраэль Шимон хотя на Нюрнбергском процессе фигурировало это обвинение, и даже бруски мыла были представлены, но на самом деле ничего этого не было. А ведь это была не мелкая подробность, а один из основополагающих мифов века, которым доказывалась «зверская деловитость и расчетливость» нацистов, один из мифов, которые в свое время подействовали и на мое мировоззрение. А оказалось — так, военная пропаганда и агитация, способ овладеть умами. Меня вот этот маленький нюанс просто добил. Значить брусок мыла был фальшивкой? И где гарантия, что все остальное было не фальшивкой? Но ведь в Нюрберге людей осудили и до сих пор их потомков осуждают и заставляют платить за этот несуществующий брусок???? P.S.Господи и где же твоя справедливость?!...