Перейти к содержанию

IgorM

Пользователи
  • Постов

    117
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент IgorM

  1. Хороший сайт. Но его, видимо, давно забросили. Посмотрите, там статьи за 2002 год, а попытка связаться с хозяевами сайта ни к чему не приводит!
  2. В том-то и вопрос, - а до прихода в этот т. наз. "Илийский край" к чьей сфере влияния он относился? Разве не Китая? Таким образом, условно мы можем говорить, что, придя в этот район, Россия нарушила китайские интересы или даже "вторглась во владения" Китая. Впрочем, это не принципиально. И все-таки, вопрос остается: какая держава доминировала в этом районе до прихода сюда русских?
  3. ПОСЛЕДНИЙ ИМПЕРАТОР Император-гражданин Пу И - привлекательный политический миф Алексей ФИЛИППОВ 10 октября 1911 года в китайском городе Ухань восстал саперный батальон. Вслед за этим начали бунтовать и другие части - в декабре временным президентом Китайской республики был избран доктор Сунь Ятсен. Древняя монархия рухнула удивительно легко (здесь китайская революция походит на русскую) - а во всем остальном сходства было мало. Цинов никто не свергал - за малолетнего императора отреклись от престола его родные, выторговавшие у новых властей приличные отступные. Император Пу И сохранил титул и дворец; правительство республики выплачивало ему большую пенсию. А через некоторое время в Китае стало два императора: юный Цин жил в Запретном городе, а военный диктатор Юань Шикай короновался его короной и собирался выдать замуж за него свою дочь. Этой реставрации помешала смерть генерала Юань Шикая, а за право возглавить следующую развернулось генеральское соревнование: к тому времени в Китае имелось много частных армий, возглавлявшие их генералы метили в регенты. Но реставрация Пу И провалилась: он усидел на троне всего несколько дней. Затем у партии гоминьдан появился сильный военный лидер, и бывший император окончательно превратился в политического маргинала, а затем и в японскую марионетку. Японцы усадили его на маньчжурский трон: в конце войны Пу И захватили русские десантники, и через несколько лет Сталин отдал его Мао Цзэдуну. И здесь произошло то, что заставляет всерьез задуматься, какая же из наших стран обладает цивилизационным преимуществом. В русском предисловии к мемуарам Пу И (они были изданы в 1968 году) прочитывается и недоумение, и раздражение. Его автору трудно примириться с тем, что в Китае Пу И не убили: судьба Николая II и его семьи должна была стать для Мао Цзэдуна образцом. Трудно представить ситуацию, при которой бывший русский император, получив сравнительно небольшой тюремный срок и отсидев его в комфортных условиях, вышел бы на свободу, приехал в Москву и получил хорошую работу, побывал в гостях у Ленина, подружился с Калининым, а затем стал народным депутатом. Дальнейшая судьба Пу И сложилась именно так: им живо интересовался опекавший его Мао Цзэдун, премьер Чжоу Эньлай испытывал к нему почти дружеские чувства. Власти приглядывали за бывшим императором и во время культурной революции: полиция следила за тем, чтобы его не обидели хунвейбины, премьер интересовался, хорошо ли лечат Пу И. Он понимал, чем полагается отвечать на такую заботу: последними словами Пу И были: "премьер Чжоу... перевоспитание... гражданин". У Мао Цзэдуна были любимые идеи - в их число входило и перевоспитание. Бывший император прекрасно иллюстрировал ее торжество - оттого вождь его и любил. А Пу И отчаянно хотел сохранить жизнь и ради этого был готов на что угодно: остаться в СССР (бывший император просил об убежище у Сталина), изучать марксизм, заниматься самокритикой. В первый раз императора сломали правившие от его имени Маньчжурией японские военные, и китайским коммунистам осталось доделать немногое. Они не убили Пу И - и в благодарность за это он перестал быть собой. Бог весть, применимо ли здесь слово "гуманизм", но судьба многочисленных представителей династии Цин, мирно живших в коммунистическом Китае (принцы и принцессы стали учителями и поварами, чиновниками и художниками), вызывает особенную неловкость за то, что происходило у нас дома. Бессмысленное и беспощадное истребление аристократии вообще и Романовых в частности ничего не дало большевикам, а император-гражданин Пу И стал одним из самых расхожих и привлекательных китайских политических мифов. С сайта газеты Известия-наука: http://www.inauka.ru/history/article36334
  4. IgorM

    Казахи

    Господа, а вот вам еще одна "информация для размышления": КОМУ ДОСТАНЕТСЯ ЧИНГИСХАН Этническое происхождение великого полководца поставлено под сомнение Ербол ЖУМАГУЛОВ По мере приближения 850-летия со дня рождения Чингисхана среди казахстанских и китайских историков разгорелась дискуссия об этнической принадлежности "потрясателя вселенной", который был признан ЮНЕСКО "величайшим полководцем двух тысячелетий". В Алма-Ате объявлено о предстоящей конференции "Чингисхан и казахская государственность" с участием ведущих ученых из России, Ирана, Китая, Монголии, Казахстана и других стран. Стоит отметить, что до недавнего времени монгольское происхождение Чингисхана не вызывало у большинства рядовых людей никакого сомнения. Однако организаторы пытаются доказать, что Чингисхан, ни много, ни мало, был казахом. По мнению казахстанских и некоторых других ученых, "намеренная фальсификация исторических фактов началась с правления Ивана Грозного". Причиной фальсификации многие ученые называют "попытку стереть из памяти русского народа факт порабощения их предков "дикими ордами". Продолжение статьи на сайте газеты Изветия-наука: http://inauka.ru/history/article36361?subtxt
  5. 24 февраля 1881 года между Китаем и Россией был подписан так наз. Договор об Илийском крае. Для большинства не только простых людей, но даже историков, эти события - Terra Incognita! Что же там произошло, отчего Россия вдруг стала претендовать на территорию Китая, результатом чего и стал вышеупомянутый договор? Хотелось бы поподробнее узнать, и желательно со ссылками на источники и литературу (которой по данной теме мне встречать не приходилось). Приглашаю для обсуждения всех, кто занимается близкими по тематике проблемами.
  6. Добрый день, дорогая Алтынай! Я понимаю, как глубоко сидит в Вас такое непримиримое отношение к японцам. Что ж, наверное это тоже плата за историю. Американцы (я имею в виду евромейских белых иммигрантов) истребили большую часть американских индейцев. И те, также как и Вы, на генетическом уровне носят подобное чувство к белым американцам. Я это знаю не из книжек. Но индейцы, в массе своей, понимают также, что это - история. Таковы были взаимоотношения между людьми в то историческое время. Сегодня, например, совершенно неуместно выглядят обвиинительные сентенции в отношении Александра Македонского. А ведь его войска тоже не с гастрольными целями прошлись по многим странам и народам во время Восточных походов. Кстати, ареалом раселения айнов были Курильские острова, Сахалин и Хоккайдо. На сегодня, ни на Сахалине, ни на Курилах их не осталось вообще. Кто в этом виноват? Во всяком случае, уж здесь-то японцы ни при чем. А кто виноват, что сегодня нанайское население попросту спивается (я о них говорю, поскольку их достаточно хорошо знаю, хотя с другими дальневосточными народами ситуация аналогичная). Кто виноват, что нанайская молодежь, несмотря на подвижничество отдельных представителей нанаского народа, не хочет учить родной язык и сохранять родную культуру? Можно, конечно, винить в этом пришедших на Дальний Восток россиян. Но что это изменит? Исторические процесссы, при всем, порою, кажущемся их субъективизме, не зависят от нашего желания. Интересно, а сами Вы, Алтынай, носителем какой культуры себя ощущаете? Большое спасибо Вам за подсказку, в ориентации на этом сайте. С уважением, IgorM
  7. Кстати, Алтынай! Я на этом форуме новичок и еще плохо ориентируюсь. Вы не могли бы подсказать, как мне попасть на ту страницу, где я общался с господином N (забыл его имя) по поводу маньчжур и последнего маньчжурского императора Пу-И. Вы там высказывались по поводу использования интернета в качестве аргумента в научном споре. Я уже перебрам много разделов, а тот не могу найти. Спасибо.
  8. Дорогая Алтынай! Зря Вы так о японцах. Вы, видимо не совсем верно меня поняли. Это не японцы оскорбляются при упоминании об айнах, а сами айны оскорбляются, какогда упоминают об их национальной принадлежности. Хотя я Вас понимаю. Пятьдесят лет советской пропаганды еще долго будут давать о себе знать. Кстати, о пропаганде. Довольно долго я жил на Камчатке. Там в цетре гор. Петропавловска есть небольшой сквер, в котором стоит обелиск погибшим в последней войне камчатским военным морякам с надписью "Морякам-краснофлотцам, павшим в борьбе за освобождение Курильских островов". Возможно, я могу быть немного неточным, но смысл этой фразы абсолютно таков. Как и все другие жители, я прочитывал эту фразу чисто автоматически, не задумываясь. Много лет спустя, один из моих знакомых японцев-историков приехал с Камчатки и с возмущением говорит мне: "Ну, как же так! Почему же там написано "павших в борьбе за освобождение Курил"? Ведь острова Япония не захватывала. Они были добровольно переданы Японии Россией в обмен на Южный Сахалин! Мне, который как и все другие советские люди, был в свое время крепко обработан советской пропагандой, честное слово, стало стыдно. Действительно, в нашей рускоязычной истории количество лжи о японцах так много, что, пожалуй, сложно сравнить с чем-либо. Причина простая. Если фашисткая Германия напала на СССР и тем самым бесспорно поставила себя в положение ВРАГА, то нападение СССР на Японию в 1945 году было АГРЕССИЕЙ. И этот шаг нужно было как-то объяснить советским людям. Отсюда и в пропаганде и появились разного рода дефиниции, типа "японский фашизм" (абсолютная неправда: в Японии не было фашистского режима), "японский милитаризм" и т.д. По поводу Ваших слов о Холокосте, хочу Вам сказать, что японский премьер, о позже и представитель императорской семьи, видимо, по примеру Гельмута Коля, извинились перед корейским и другими народами Азии во время своего визита в Корею. Ну ладно. Это я немного отвлекся от нашей темы. "Классические" (чистокровные) айну, по своему облику, близки к австролийским аборигенам. Невысокого роста, весьма волосаты (японцы, как и многие другие представители монголоидной расы, не отличаются особой растительностью), и внешне они отличаются от японцев. Яйнский язык и сегодня преподается в университете (насколько я знаю, только в одном). И преподает его мой товарищ-японец, женатый на айнке, о котором я говорил выше. Письменности айны не имели, поэтому сегодня они используют японскую иероглифическую письменную систему, как, впрочем, и в России, многие малочисленные народы Севера и Востока. Как я уже говорил, сегодня айны актвно ассимилируются в японской среде. И не стоит никого винить в этом. Аналогичные процессы протекают и в других странах Америки, Европы Океании, в Австралии и Новой Зеландии. Нравится нам это или нет, эти процессы объективные. Вот и Ваши предки также являлись активными участниками этого процеса, не так ли? А ругать за историю никого не следует. История, она и есть история. Если бы не родился Гитлер или Сталин, был бы какой-нибудь другой аналогичный ЧЕЛОВЕК, который совершил бы не меньше, чем эти субъекты истории. Ведь все, что происходило во второй четверти 20 века, это не воля отдельных людей, это конкретные люди стали выразителями воли народных масс. И ругать мы можем только самих себя!
  9. Не уверен что он вообще существует Некоторые работы Рашид-ад Дина есть на сайте Восточная литература http://www.vostlit.narod.ru/ Там немало различных исторических документов.
  10. Добрый день, уважаемая Алтынай! Я надеюсь, не ошибся в написании Вашего имени на русском языке. Что касается айнов на территории России, то согласно официальным данным, последняя айнка, женщина преклонных лет (что-то ок. 60) умерла на Сахалине в 1949 году. Больше в России (СССР) айнов нет. В советское время, ради пропагандистских целей, их готовы была даже привезти в СССР, да не было такой возможности. Сейчас айну живут в основном на юге острова Хоккайдо, где в небольшом городке Сираои есть музей айнов, что изображен на одном из сайтов, адрес которого Вам был предложен. Японское правительство предоставляет им различные льготы, но общая тенденция такова, что айнская молодежь старается расствориться среди японцев. 3 года назад в этом городке проходил международный фестиваль аборигеных народов мира, в котором мне повезло участвовать. Так вот, я хочу проиллюстрировать сказаное выше таким примером. Когда на фестиваль приехала дочка одного из организаторов фестиваля (моего друга японца, женатого на айнке), 18-летняя весьма симпатичная девушка, я решил сделать ей комплимент, сказав, что она очень похожа на барельеф айнской красавицы, который я видел в одном из сувенирных магазинов. Девушка страшно на меня обиделась, чем ввела меня в совершеннейшее недоумение. Ее отец объяснил мне, что нынешняя айнская молодежь воспринимает всякое упоминание о своей связи с айнами едва ли не как оскорбление. И я ее понял. В советское время аналогичная ситуация была с евреями, которые всячески старались "русифицироваться", а упоминание о своем "еврействе" воспринимали как оскорбление. К сожалению, это реальная, не выдуманная история. И она имеет место не только в Японии с айнами, но со многими малочисленными народами. Я дальневосточник и мог бы привести примеров массу. Так нынешние нанайские дети совершенно не хотят ни учить не говорить на родном языке по простой причине: все стремятся в город, а в современном урбинизированном мире этот язык абсолютно не востребован.
  11. Привожу рассказ о нем с его собственных слов. Пермяков Георгий Георгиевич, 1917 года рожд. В силу известных событий, как и многие другие русские люди, попал с семьей в Маньчжурию, где он рос и, соответственно, обучился китайскому, корейскому, английскому и, благодяря японской оккупации, японскому языкам. Уровень его знаний - весьма серьезный. Будучи преподавателем, я и сам ходил на занятия Пермякова и настоятельно рекомендовал своим студентам его занятия. (Любопытно, что посещавшие его занятия студенты сделали весьма неплохую карьеру: Вы можете себе представить смышленую студентку из российского дальневосточного города, которая ныне, т. е. спустя приблизительно 7 лет стала адвокатом одной из значительных американских компаний). Как преподавателя, меня поражала методика обучения (языку) Г. Пермякова, - весьма отличная от современной российской школы японского языка. Его методика представляет то немногое, что сохранилось от старой, некогда одной из лучших в мире, российской школы востоковедения. Когда в Маньчжурию пришла Советская Армия, Г. Перямяков стал работать переводчиком. Участвовал в Токийском и Хабаровском процессе. Был куратором и переводчиком сидевшего в специальном лагере № 45 (для высших чинов командования Квантунской армии) последнего китайского императора Генри Пу-И. Кстати, этот лагерь располагался в неприметном 3-х этажном здании (ныне здание Поликлиники) едва ли не на территории университета, в котором я преподавал. Пермяков рассказал мне такую трогательную историю. Когда императора, а затем и японских генералов, отправляли на родину, каждый из них, в знак примирения, посадил перед зданием, в котором провел много лет своей жизни, березку. Эти деревья выросли и стали большими. Но, как часто бывает в России, время стерло из памяти людей историческое значение этих березок. И когда мы с Пермяковым после одной из наших встреч приехали посмотреть на них, то увидели лишь пустое место да колею широченных гусениц бульдозера... Строителям, которые вели ремонт здания, эти деревья чем-то помешали. Что касается Пу-И, то Г. Г. Пермяков (а он еще и писатель) написал и готовит к изданию книгу о нем, под рабочим названием "Желтый меч". К сожалению, не могу ничего сказать об этой книге, сам жду ее с нетерпением. Полагаю, что в ней Георгий Георгиевич расскажет намного больше, чем он рассказывал мне во время наших бесед. Правда, беспокоит еще и то, где эта книга будет издана? Если в Москве, то ее не увидят дальневосточники. А если на Дальнем Востоке, то ее вряд ли увидят москвичи. Вот такая грустная реальность нашей сегодняшней российской действительности.
  12. Большое спасибо, господин Аюшчаев, за информацию. Когда я прочитал в Вашем сообщении о мифическом Айсин Гёро, мне на память пришло, что именно так называли в узком кругу последнего маньчжурского императора Пу И. Об этом мне рассказывал мой хороший друг Георгий Г. Пермяков, из "русских маньчжурцев" (коих, кстати, в живых уже осталось весьма мало), который был куратором, воспитателем и переводчиком бывшего императора Пу И, когда тот находился в лагере 45 в Советском Союзе. Это так, на заметку, может пригодится. И, если Вы не возражаете, несколько вопросов. "Циншигао", - как я понимаю, это какой-то (монгольский?) исторический источник? Что понимается под "конструированием качественно иного уровня идентичности". Огромное спасибо за информацию о книгах, я конечно же, буду их искать, но, вместе с тем, не могли бы Вы подсказать адреса сайтов в нете, где можно было бы прочитать что-нибудь подобное. И еще. В плане Вашей дискуссии, если можно, просветите, пожалуйста следующий вопрос. Когда я учился на востфаке (ДВГУ, Владивосток), нам читали лекции о Восточном институте, созданном во Владивостоке в1898 году. Так вот, в этом институте существовала следующая система. Все поступившие студенты на первом курсе не делились по специализациям (китайский, японский, корейский и т.д.), а учили все маньчжурский язык. И только после приобретения базовых знаний, на втором курсе, шла специализация по языкам. Так вот, я хочу спросить, может быть кто-нибудь подскажет, насколько маньчжурский язык связан с китайским (ханьским)? и, вообще, каково соотношение этих языков? Большое спасибо.
  13. Уважаемый Рустам! Я еще новичок на Вашем интересном сайте и хотел бы попросить Вас ввести меня в географию сайта. Вот только утром я был на страничке, где все писали о себе, а через несколько часов я эту страничку не могу найти. И еще. Не очень ясно, если как я понял, у меня есть свой ящик, то можно ли прочитать отправленные уже свои письма? На страницах форума, не просто сообразить где есть кнопка для выражения своего мнения. Я дошел до нее только самым надежным "методом научного тыка". А, вообще, спасибо большое Вам за сайт, который собирает специалистов по Востоку. Надеюсь, в будущем здесь будут подняты не только проблемы, связанные с тюрками и монголами, но также и другие проблемы по самой обширной тематики ОРИЕНТАЛИСТИКИ. Спасибо.
  14. Уважаемый господин Аюшчаев! Меня весьма заинтересовало Ваше утверждение о том, что чжурчжени поменяли свой старый этноним на маньчжуры, как Вы пишете, ..."в подражание имени бодхисаттвы Манджушри". Мне это весьма интересно, поэтому, не могли бы Вы привести источник этого утверждения. Я буду Вам весьма признателен. С уважением, IgorM
  15. Я приветствую вас, уважаемые господа! На этом форуме я недавно, но вижу здесь компетентных людей, чему весьма рад. Я тоже профессионально занимаюсь историей Востока и давно искал подобный форум, где бы можно было пообщаться с коллегами, поделиться информацией. В своем последнем исследовании я столкнулся с проблемой отсутствия в широком доступе информации по истории Синцзян - Монголия - Маньчжурия в 19-20 веках. В частности, мне не очень ясна такая проблема. Некогда весьма сильная и умелая в военном отношении Монголия в 17 веке оказывается под маньчжурами. Ладно. Но вот со второй половины 19 века монгольские князья начинают борьбу "за независимость" Монголии. При этом опираются на Россию, котрая к этому времени начинает проводить активную политику в отношении земель, к югу от широких пространств Сибири: Среднии Азия, Синцзян, Монголия, Маньчжурия. Далее. Несмотря на жесткое противодействие Китая, при поддержке России (Советского Союза) Монголия обретает сначала условную (в рамках союза с СССР), а затем, после распада СССР, и настоящую независимость. Вряд ли, мы могли бы сегодня говорить о независимости Монголии, останься она в рамках китайской автономии. Господа! Хотел обратиться к вам, подскажите, пожалуйста, где можно подробнее почитать о процессе становления независимости Монголии, а также, что же происходило в это время Сицзяне? Большое спасибо всем.
  16. Вопрос к администратору. При переходе от страницы к странице не удерживается кодировка и вылезают каракули. Поэтому каждый раз, при переходе на другую страницу приходится переключать кодировку. Это какая-то проблема сервера? С уважением, к Вашему полезному труду.
×
×
  • Создать...