IgorM

ДР Ахметыч, Спасибо большое за книжку о чукчах. Действительно, хорошая книжка.

А можно ссылочку или прямо текст сюда запостить?

Chuluu: "недавно прочитал книгу про озеро байкал там автор русский пишет что по берегам озера найдены древние стоянки первобытных людей про которых он пишет НАШИ ПРЕДКИ!!! имея ввиду именно русских" Трудно сказать, с чего Вы считаете, что Вы правильно понимаете, что "имел в виду" автор названного материала. Утвеждать, что " русские считают все земли за Волгой своими коренными землями. Даже курилы..." (Ваши слова), простите, но это несерьезно, если Вы имеете в виду серьезную историческую литературу, а не националистические брошюрки, коих достаточно в любом обществе.

Проблема Москвы (кстати, далеко не русского а, скорее, многонационального образования) - весьма остро стоит перед россиянами. Особенно это справедливо для большей (территориально, но меньшей по численности населения) части России - Сибири и Дальнего Востока. И проблема эта корениться в особенностях российского историко-географического развития. Но не об этом здесь речь. Что касается археологических находок на Алтае, то надо ли их так жестко привязывать к современному национальному расслоению? С тем же успехом можно спорить о том, чьим же предком является Адам! :oz1:

Ошибка. Не Колчак был "наполовину бурятом", а атаман Семенов. Кочак- тот, вообще то, по-моему, из российских немцев.

Но ороки не обитали на этих островах. Не так ли?

Уважаемый Altaica Militarica! К сожалению, я не нашел в сети ничего из указанных Вами книг относительно пограничья Маньчжуров. Не могли бы Вы выложить здесь, на форуме, одну из карт из работы Н. Свистуновой. Я в настоящее время не имею возможности обратиться к россиийским библиотекам и поискать эти книги. Спасибо.

В ходе исследований возник вопрос о границах Маньчжурского государства до завоевания маньчжурами китайского трона. Другими словами, и после утверждения маньчжур на китайском троне, сущестовало понятие "родовых земель маньчжуров". Кто-нибудь может подсказать, какими же географическими рамками ограничивалась территория собственно Маньчжурии или этих самых "родовых маньчжурских земель?

Ну, что ж! Вполне логично: айну - единственный коренной народ так называемых "северных территорий", а, по большому счету коренной народ всех Курильских островов. И сам по себе спор между Россией и Японией по поводу Курил переходит в другую плоскость: бесспорные хозяева этих территорий - айну. А вот дальше все зависит от самих айну. Поскольку образовать самостоятельную государственность для них нереально, то и значит, что эти острова отходят айнам, живущим в составе японского государства. Но в случае признания этого, положение айнов в стране сильно (я надеюсь) должно измениться. Ведь, они хозяева огромных территорий, а потому и миллиардеры, можно сказать. Так-то.

vraatyah! Огромное спасибо за интересную информацию. Спорить не буду. История неолитического уровня - не моя специальность, - но очень интересно! Япония - моя специальность, но их европейские корни для меня новость!Нельзя ли об этом подробнее (по мере возможности) и если не трудно, подскажите, пожалуйста, источники этой информации.

Спору нет, что айны монголоиды. Но нужно иметь в виду, что о происхождении их до сих пор ни в западной, ни в российской ни в японской историографии нет какой-либо более-менее сложившейся точки зрения. Лет 5 назад я был участником Международного фестиваля аборигенных народов мира, проходившего на Хоккайдо, в айнской деревушке, где находится музей айнов, недалеко от города Сираой (Кстати, когда несколькими годами ранее я прилетал в этот городок, японский таможенник не знал что это за город и где он находится). Так вот, облик айнов на старых рисунках и гравюрах, отличается от облика айнов на приведенных фотографиях, сделанных в XX веке. А сегодняшние айны в значительной степени японизированы. Говоря о том, что айны по своему облику, в какой-то степени близки к австралийским аборигенам я имел в виду эти старинные изображения, а не современные фотографии. И еще любопытное наблюдение. Несколько недель назад я разговаривал с ительменами (коренные жители Камчатки), которые мне рассказывали, что когда-то, очень давно ительмены заселяли почти всю Камчатку, и лишь на юге полуострова они соседствовали с айнами. Впрочем это не ахти, какая новость. Но вот спустя несколько дней,в разговоре с одним японцем я услышал весьма любопытную точку зрения. Некогда, воинственные племена с корейского полуострова проникли на Японские острова и создали здесь племенное объединение Ямато (Яматай), которое позже трансформировалось в государство Японию. Само создание государства шло не столько по пути покорения соседних племен, сколько путем объединий их на основе каких-либо соглашений. И только айны не шли ни на какие союзы. Так вот, внедрение на Японские острова этих воинственных племен как бы рассекло надвое существовавшее на островах родо-племенную группу "протоайнов", в результате чего, часть из них оказалась на севере, а часть на юге. Любопытным в данной точке зрения является то, что она прослеживает связь между айнами и жителями островов Бонин (Окинава).

BlackWolf Хотел бы уточнить высказанную Вами мысль о "стране восходящего солнца". Как отмечается в 2-х томнике "История Японии" (Москва, ИВ РАН, 1998, 1999), первые упоминания топонима "Япония" встречается в 702 году. В китайских хрониках отмечается, что так назвал свою страну отправленный послом в танский Китай Аватано Махито. Хроника "Суй-шу" сообщает, что китайский император пришел в страшное негодование, получив послание Суко, в котором государство Ямато ассоциировало себя с Востоком. 日出る国から日入る国の天子へ "Сын Неба страны, где восходит солнце, обращается с посланием к Сыну Неба страны, где солнце заходит"... Акт переименования государства был призван прежде всего подчеркнуть самостоятельность страны и ее независимость от Китая. (Том 1. С.167-169)

Попалась мне на глаза статья о путешествии по сегодняшней Монголии, написанная кандидатом исторических наук из Минска, (PhD, доцент). О нем говорится, что он историк и антрополог. Пишет докторскую диссертацию об изменении идентичности в транзитивном обществе. Белорусский историк пишет об истории Монголии. … Следующим пунктом моей сегодняшней программы было посещение Национального музея. Он предлагал, в общем-то, небогатую коллекцию, но она целиком и полностью отражала историческое прошлое Монголии. Первые люди здесь появились сто – двести тысяч лет назад, то есть намного раньше, чем в Беларуси. Зато пользоваться железом в Монголии научились намного позже – примерно в третьем столетии до рождения Христова (в Беларуси, по крайней мере, в седьмом!) Но железо сыграло большую роль в жизни местного населения. Они начали объединяться в племенные союзы и нападать на соседний Китай. Следует отметить, что границы в те далекие времена были несколько иными. Горно-степные районы простирались на огромном пространстве от нынешней Северной Кореи на востоке до Памира и озера Балхаш на западе. Здесь, как на сказочном острове Скандза, рождались новые народы. Они появлялись в истории словно ниоткуда, делали много шума, потом исчезали или продолжали существовать, но уже тихо и мирно. Более-менее понятно с индоевропейцами. Они пришли с Запада. В индоевропейском происхождении сильно подозревают племена динлинов и юечжей. На Запад устремлялись племена автохтонов-тюрок. Например, предки современных киргизов когда-то проживали около озера Хиргис-Нур в Западной Монголии. Такие народы Сибири, как якуты, тувинцы, тофалары, долганы и другие, тоже имеют родство с древними тюркскими племенами Монголии. Одним из самых могущественных древних кочевых союзов Монголии были сюнну. Несмотря на то, что история сохранила о них много сведений, никто точно не знает, на каком языке говорили эти великие завоеватели Евразии. Многие исследователи полагают, что они были разноязычными. Так это или нет, сказать трудно. Лично я как-то сомневаюсь, что разноязычный конгломерат племен мог эффективно, столетие за столетием наносить тяжелые удары по богатому материальными и людскими ресурсами Китаю. Первый китайский император Цинь Ши-хуан начал строительство Великой Китайской стены – настоящего чуда, сотворенного когда-либо человечеством. Ее высокие стены расстянулись на тысячи километров, защищая пространство Поднебесной империи от вторжений из степи. Но для побед китайцам пришлось кое-что перенять у северян, как-то: конницу, штаны, длинные луки и еще много всякой дребедени. В конце концов, сюнну потерпели жестокое поражение. Часть из них оказалась в плену, была расселена в китайских провинциях и ассимилирована. Остатки откочевали в Среднюю Азию, чтобы появиться вновь уже в Европе и остаться навсегда в истории под именем гуннов. Гунны, появившись в Восточной Европе, словно черти из табакерки, разгромили государство готов в Северном Причерноморье. Готов спасли римляне, разрешив перебраться через Дунай и поселиться в римских пределах, за что те отплатили черной неблагодарностью, впоследствии захватив сам Рим. Гунны не остановились и пошли дальше, заставляя европейские народы бежать в разные стороны. По существу, с них и началась эпоха Великого переселения. Она докатилась и до Беларуси, когда в седьмом-восьмом веках сюда пришли славянские племена. Гунны, правда, не дожили до этого момента. Римлянам удалось остановить их уже на территории Галлии. После смерти гуннского вождя Аттилы их союз распался. Может быть, потому, что на этот раз действительно стал разноязычным? Кроме сюнну-гуннов, Монголия произвела на свет еще несколько грозных народов-завоевателей. Один из них, кидани, захватили территорию Северного Китая. Собственно от киданей и произошли названия «Китай» и «китайцы». Сами китайцы предпочитают называть себя кратко «хань». Но киданей и все прочие народы переплюнул великий полководец и кровавый степной террорист Чингисхан. Он не просто вошел в историю, он по существу подарил Монголии настоящую историю. В нынешней Монголии имя Чингисхана превратилась в популярный бренд. Вы можете приехать в страну по приглашению туристической фирмы «Чингисхан», остановиться в Улан-Баторе в роскошном отеле «Чингисхан» и даже выпить кружку хорошего пива «Чингисхан». Тот факт, что настоящий Чингисхан был жестоким деспотом и стер с лица земли не одну деревню и не один город, современным монголам, людям очень тихим и мирным, даже нравится. Они очень гордятся своей историей и недолюбливают казахов, пытающихся перетянуть одеяло истории на себя. Конфликт этот начался недавно и очень напоминает споры литовцев и белорусов о том, чьим же государством было Великое княжество Литовское. Конфликт более заметен в Монголии, чем в Казахстане. Но его значение для монголов хорошо иллюстрирует следующий случай. Однажды Лхам посоветовала мне приехать в Монголию на юбилей Чингисхана. «Я собираюсь отпраздновать этот юбилей в Казахстане», - ответил я. Лхам посмотрела на меня с такой мрачной тревогой, что пришлось признаться, что это была только шутка. Ни о какой поездке в Казахстан я на самом деле даже не думал. «Зачем же ты это сказал? – горячо воскликнула Лхам. – Решил посмеяться над Монголией?» Чингисхан приобрел свое имя только тогда, когда стал ханом. В молодости его звали просто Темучжин. Происходил он из славного рода Борджегинов. Русский историк Лев Гумилев полагал, что его предки были индоевропейцами, так как Борджегин – значит «светловолосый» или «голубоглазый». Монголы же утверждают иное. Борджегин – значит «светлый», что может означать сияние или седину в волосах. Инсинуации с индоевропейским происхождением они напрочь отвергают. Детство Чингисхана было трудным. Папу убили кидани. Родственники не сильно любили сироту. Однажды даже оставили вместе с матерью и братьями умирать в степи. Чтобы выжить, приходилось нарушать законы и скрываться. Было бы странно после этого узнать, что он вырос великим гуманистом или поэтом-лириком. Чингисхан вырос великим убийцей. В 1206 году курултай, межплеменной съезд кочевников, провозгласил Темучжина всенародно избранным ханом. Чингис неистово взялся за переустройство племен, сломав традиционную организацию и превратив монголов в монолитную армию. Из просто кочевников, время от времени устраивавших набеги на китайцев, а то и друг на друга, они превратились в народ, от мала до велика работавший на нужды милитаристской политики своего владыки. Даже те, кто не сидел на коне в рядах воинов, должны были денно и нощно работать «на фронт, на победу». Чтобы никто не отлынивал, мудрый хан ввел перепись населения. Чтобы, не дай бог, кто-то что-то не зажал для армии, переписывали и имущество, главным образом скот. В 1211 году Чингисхан объявил войну северокитайским правителям. С помощью китайских инженеров он разработал план преодоления китайских укреплений и уже через два года захватил здоровенный такой кусок Великой стены. Завоевание Китая растянулось на десятилетия, но первый успех вдохновил монголов. Их армия не только не уменьшалась, но даже прирастала с обращением на «путь истинный» других кочевников. Тумены (отряды) Чингисхана вторглись в Среднюю Азию. В 1222 году монголы даже решились на небольшую военную экспедицию в Европу. Первыми их жертвами стали собратья, степняки-половцы, затем народы Крыма и, наконец, на реке Калка монгольские генералы повстречали войска русских князей. Как повстречали, так и разбили. Потом повернули обратно и спокойно добрались до Монголии, не зная и не ведая, что «плачь стоит в Русской земле великой». Чингисхан умер в 1227 году. Умирая, он завещал своим потомкам и дальше стремиться к завоеваниям. В тридцатые годы тринадцатого века монгольские воины вновь прошлись по Европе. На этот раз более основательно. Они разгромили Волжскую Булгарию, города Восточной и Южной Руси, затем напали на Западную Европу. От полного разгрома европейцев спасло известие о смерти хана Угедэя. Стоявший во главе посланных в Европу туменов внук Чингиса, Бату, повернул назад, чтобы не опоздать на курултай. Монгольские воины сражались также в Малой Азии, в Японии и на Яве. Но мирская слава как приходит, так и уходит. В четырнадцатом веке великая империя уже представляла собой лоскутное одеяло. В 1571 году повелитель степей Алтанхан заключил мир с китайской династией Мин, принял буддизм и умер в счастье и покое. Его наследники уже не контролировали собственные тумены. Оправившийся от монгольских завоеваний Китай сам перешел в наступление. Может быть, монголы смогли бы отразить натиск китайцев, если бы не их восточные соседи-маньчжуры. В 1688 году маньчжурско-китайские войска вошли в Монголию якобы для оказания неотложной помощи против западных племен, да так и присоединили ее к своим владениям. Чтобы все выглядело пристойно, маньчжурский император даже созвал курултай и пообещал местным князькам что-то вроде пенсий. Южная часть Монголии так навсегда и осталась в составе Китая. Северная же сохраняла некоторую автономию. Именно ей и предстояло в будущем стать Монгольской республикой. В 1911 году власть последнего маньчжурского императора пала. Китай был провозглашен республикой. Формально это означало, что Монголия стала независимой, поскольку считалась вассалом именно маньчжуров, а не китайцев. Китайцы, конечно, имели на данный счет свою, несколько иную точку зрения, но под давлением правительства России формально признали внутреннюю автономию Северной Монголии. В 1919 году, пользуясь тем, что Россию сотрясала гражданская война, они вновь ввели сюда свои войска. Небольшая армия богдыхана была разоружена и распущена. Тем не менее, белая Россия смогла вмешаться в конфликт. В Монголию вошли отряды барона фон Унгерна, прибалтийского немца, объявившего себя буддистом. Унгерн весьма успешно потеснил китайцев и чуть было не стал первым во всех смыслах белым правителем Монголии. Но ему не повезло. Большевикам удалось сплотить вокруг себя немногочисленных монгольских коммунистов-националистов. Их лидером был Сухе-Батор. Красная Армия вошла в Монголию в 1921 году и довольно быстро разобралась с немцем-буддистом. До 1924 года страной формально управлял богдыхан. После его смерти окончательно утвердилось коммунистическое правительство. Таким образом, Монголия стала вторым в мире социалистическим государством. Было и третье – Тувинская Народная республика, маленькая горная страна между Монголией и Россией. Она была присоединена в качестве автономной области РСФСР уже во время войны. То, что Монголия не стала частью СССР, следует воспринимать как чудо, не больше, но и не меньше… Предлагаю высказаться специалистам по Монголии. Полностью статью можно прочитать на сайте "100 дорог" по адресу: http://www.100dorog.ru/country/stories.asp...id_stories=4282

Несколько слов о храме Ясукуни. Это не "святилище", коих тоже в Японии немало. Это достаточно старый синтоистский храм в центре Токио, который имеет большую историю. Был основан более 130 лет назад в 1869 г. (по японскому летоисчислению, эпоха Мейдзи). Это было время перемен, которые японцы нывают Мэдзи Исин, а европейские современные историки называют периодом "модернизации". И, разумеется, те лихие годы были связаны также с различными войнами, включая то, что в литературе называется "Гражданская война в Японии". Для увековечивания памяти воинов, отдавших свои жизни, император Мейдзи своим Указом от июня 1879 г. постановил основать храм в районе Кудансита города Токио. Храм получил название Ясукуни дзиндзя. История утверждает, что название "Ясукуни" храму дал император Мейдзи. Термин "ясукуни" (другое чтение "сэйкоку" означает "успокоение" (умиротворение) страны. В храме Ясукуни дзиндзя покоятся души воинов, отдавших свои жизни за свою страну во всех войнах (нового времени), которыя вела Япония. Считается, что здесь покоятся души воинов, погибших и во время японо-китайской войны, и русско-японской войны, и конечно же, погибших в период так называемого "Маньчжурского инцидента" (так в Японии называют оккупацию Маньчжурии в 1931 г. и войну с Китаем, которая началась в 1937 г., а также погибшие в Великой Азиатской войне (Вторая мировая война). Поэтому, как Вы понимаете, храм Ясукуни, никоим образом нельзя сравнивать с памятником Латышскому Легиону в Риге. А что касается японского выбора в конце 19 века, то альтернативная история, это всегда дискуссия. Чтобы было понятно, я так скажу. К концу второго десятилетия 20 века Россия и Япония находились приблизительно в одинаковом положении и даже, где-то, в одинаковой "весовой категории". А что мы сегодня имеем? Вот Вам и ответ на вопрос о выборе!

Нет, я не стороннник Дугина, его теории, с которой, в общем-то знаком. Действительно, и в России есть свои юрты, - вот, уж, с чем я не стал бы никогда спорить! И у Вас в Якутии я бывал. Да и среди моих студентов немало учится якутов. Поверьте, я сам живу на Дальнем Востоке и с большим пониманием отношусь к проблемам так называемых "малых народов" (частно говоря, мне очень не нравится такая формулировка, но другой пока нет). Я не знаю, что думают долгане по поводу поднятой проблемы, но то, что думают нанайцы, коряки (жители Камчатки, где я довольно долго жил), ительмены, в некоторой степени буряты, - я знаю из общения с ними, то есть непосредственно от них. Но дело даже не в том, что мы думаем. Я пытаюсь показать неотвратимость естественого хода развития. Поэтому и говорю, что не следует насиловать человека. Выше меня Стас привел достаточно характерные цифры: "Вот в Эвенкии на 12 тыс. избирателей 2, 5 тыс. госслужащих. Это типичное "гнилое местечко". Разве это не повод для административной перестройки? Другое дело, в новых постперестроечных структурах следует учитывать мнение тех же долган, для чего, на мой взгляд, для них доолжны быть зарезервированы места в новом аппарате власти и управления, например. А в Антарктиду мы не жить поедем. Во всяком случае, еще на территории нынешней России места хватит многим народам. Конечно, если только не будем обращаться к самому негодному в современном обществе инструменту разрещения общественных проблем, - НАЦИОНАЛИЗМУ!

"... Поставлены на грань ВЫМИРАНИЯ(!)". Да, полноте-с, батюшка. О чем Вы говорите? В свое время в Советском Союзе была принята далеко не самая умная (сталинская, хоть и называлась "ленинской") идея национальной автономии. И жизнь показала абсолютную несостоятельность такого подхода. В Америке еще тот конгломерат наций, без какой-либо национальной автономии. И при этом ВСЕ американцы, какой бы национальности ини ни были: и китайцы и мексиканцы и ирландцы, на удивление - патриоты своей страны - Америки (США). Даже "самые угнетенные" индейцы в резервациях. Я своими глазами видел как молодые нанайцы не хотят учить "бесполезный", как они считают, - свой национальный язык, а с завидным упорством стремяться освоить кроме русского еще и английский, который даст им выход в мир. Так надо ли насиловать природу этих людей. Не думаю, что кто-то насильно заставляет молодых долган учить русский язык, тем более, в ущерб своему национальному. Здесь, скорее, процесс обратный: через приобщение через русский, английский и другие распространенные в мире языки- долгане придут к естесственному осознанию ценностей своей культуры и будут заботиться о ней как об уникальной, исторической реликвии. Кстати, по опросу ученых разных стран мира о прогнозе на 21 век, большинство из них заявило, что к концу века в мире остануться в обороте около 5 языков, ведущим из которых будет язык интернета (не обязательно английский, а, скорее, помесь из разных языков на базе английского). Поэтому задумаемся, насколько логичны и разумны призывы "идти к национальным истокам", из современных многокомнатных квартир с автоматизированными унитазами обратно в юрты...? А может быть не насиловать природу человека?

Спасибо большое, господа.

Стас, ты пишешь, что "Про областников очень много материалов содержит И-нет"... А не мог бы ты конкретно дать одну-другую ссылочку? Весьма был бы благодарен за это.

Да, уж! Если эта версия верна, на что очень похоже, то, интересно, чем же это Мао так "уговорил" Сталина по поводу В. Туркестана?

Спасибо большое Buryadai за иинформацию. Да, совершенно верно. И по моим данным, Барга обитали на севере Внутренней Монголии, в районе плоскогорья Барга раположенное между озером Далайнор (Хулун-Нур) на западе и Хайлар-Орчохан на востоке. Buryadai, подскажи, если знаешь какой-либо ресурс в сети, где бы рассказывалось об этом восстании 1912 года. А упомянутое тобой озеро Хулун-Буир, это где? Не о нем ли я говорю под названием Хулун-Нур (Далайнор)? - Я пользуюсь российской картой "Китай" (2002 г.) И еще. Я запостил новую проблему: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry16327 по поводу одной уж больно секретной экспедиции в район Забайкалья в конце 1840-х годов. Может кто-то из коллег что-либо подскажет и по этой проблеме?

Вот, тебе на! Никто об этой экспедиции ничего не знает? Видимо, действительно, секретная была экспедиция!

Стасу Дело об отделении Сибири от России / Публ. А.Т. Топчия, Р.А. Топчия; сост. Н.В. Серебренников. -ТОмск: Изд-во Том. ун-та, 2002. - 388 с. Что-то в информации об этой книге "не клеится"! Как я понял, Стас, ты перепечатал цитату из книги. Отсюда (в спешке) - ошибки. Но, если книга издания 2002 года, а цитируемое воззвание 1965 года (?), то я уже не говорю, что в те годы за такие (только) мысли уже могли отправить, как минимум, в "психушку"... А как увязать с датой воззвания эту цитату: мы можем призвать на помощь тех же американцев, уступив им например земли Российско-американской кампании (вскоре Россия продаст Аляску США за 7, 2млн долл. - А.) Стас, ты единственный держатель этой книги. Я уже не говорю о том, что неплохо было бы выложить ее в сети, но хотя бы какие-то пространные выдержки, типа вышеприведенной, дай, пожалуйста на форуме.

Предлагаю обсудить один из малоизвестных фактов истории Сибири, - секретную экспедицию подполковника генерального штаба Н.Х. Агте (Ахте) (Забайкальская экспедиция) 1849-1852 гг.. О ней практически нет упоминания в исторической литературе о Сибири. Эта экспедиция бала отправлена почти одновременно с экспедицией Г. Невельского в 1849 г. и основной задачей экспедиции было выяснение РЕАЛЬНОГО разграничения с Китайской империей. Впрочем, и экспедиция Г. Невельского тоже была изначально секретной. Вот только вызывает вопрос тот факт, что, если об эксп. Невельского (Амурской экспедиции) стало широко известно, то об эксп. подполк. Ахте до сих пор редко кто упоминает. С чем это связано?

Вопрос к Alchy: Подскажи, пожалуйста, откуда такая информация о "продаже Сибири"??? Где можно об этом прочитать?

Я тут недавно нашел любопытные высказывания по поводу российско-китайской границы на форуме "Русская беседа". Может быть кто-нибудь выскажется по поводу приведенного здесь? ...История российско-китайских противоречий в части, касающейся островов Тарабаров и Большой Уссурийский, насчитывает порядка пятидесяти лет; предыстория же уходит в XVII век. Думается, имеет смысл остановиться на ней поподробнее – в конце концов, надо же знать, что именно не устраивает Китай в прежних договорах и на чем он основывает свои претензии на острова, принадлежащие России. Изначально Россию и Китай разделяли огромные территории, малозаселенные или вовсе пустынные. Северной границей Китая являлась Великая Китайская стена, находящаяся на расстоянии более тысячи километров от нынешней границы. Разумеется, в те времена китайцы и думать не могли о том, что граница когда-нибудь выдвинется так далеко на север. Между Амуром и Уссури и Великой стеной жили воинственные маньчжуры, этнически далекие от коренных китайцев - ханьцев. Первые русские появились в Приамурье в XVII веке. Тогда к югу от Амура и Уссури лежало отдельное Манчжурское государство, правителям которого не особо понравилась активность неведомых пришельцев, и в том же веке манчжуры совершили несколько походов против русских поселенцев на северных берегах и даже на какое-то время оккупировали эту территорию. Впрочем, ненадолго: смысла удерживать таежные берега рек не было, к тому же вскоре началась война с Китаем, которую манчжуры выиграли, взяв в 1644 году Пекин и посадив на престол новую династию – Цин. Манчжурия органично влилась в состав Поднебесной на правах, как мы бы сказали сейчас, автономного района: китайцам, скажем, запрещалось селиться и заниматься сельским хозяйством на территории Манчжурии. Таким образом, к середине XVII века граница Китая довольно оригинальным образом расширилась до рек Амур и Уссури; но там китайцы столкнулись с новыми русскими поселенцами. Именно с этого момента и берет начало «пограничная эпопея» между Россией и Китаем, тянущаяся и по сей день. В ходе долгой истории установления границ было принято более сорока документов, регламентирующих статус границы, но лишь пять из них имели серьезные последствия. Нерчинский договор (27 августа 1689 г.) – первый договор между Россией и Китаем, приблизительно установивший границы государств. В этот договор были включены пункты, устанавливавшие основные принципы торговли и определявшие порядок дипломатических связей. В соответствии с данным договором Россия уступила Китаю Амурскую область. Не от хорошей жизни, разумеется – небольшое русское посольство и отряд охраны в несколько сотен человек был окружен многотысячным войском. Этот договор, однако, является знаковым моментом в нашей истории – именно с этого момента Россия начала активную торговлю с Китаем, обменивая деньги и товары своего экспорта на чай, шелк и фарфор. Буринский договор (20 августа 1727 г.) – определил границу от перевала Шабин-Дабат (Западные Саяны) до р. Аргунь. Статьи этого договора без изменений вошли в следующий договор – Кяхтинский договор(21 октября 1727 г.). Он зафиксировал соглашение о торговле и границах. Уточнил границу, установил порядок контактов властей приграничных регионов. В этом договоре были определены пункты для торговли на границе. Также, согласно данному соглашению, один раз в три года русский караван мог приходить в Пекин. Русская духовная миссия в Пекине получила статус неофициального постоянного представительства. Айгунский договор (16 мая 1858 г.) – по этому договору Россия получила обратно Амурскую область. К России отошли территории по левому берегу Амура, от р. Аргунь и до Охотского моря. Уссурийский край, согласно этому договору, являлся совместным владением России и Китая. Амур, Сунгари и Уссури были открыты для свободного плавания русских и китайских судов. Договор был заключен после переговором между генерал-губернатором Восточной Сибири Н.Н. Муравьевым и Хуа Шанем, представителем императора Китая. Ситуация чем-то напоминала ту, что сложилась при подписании Нерчинского договора: разумеется, никто Хуа Шаню не угрожал, но внутри Китая в этот момент бушевало тайпинское восстание, к тому же Китай вел тяжелейшую Вторую опиумную войну; через четыре дня после подписания договора англичане и французы захватили крепость Дагу и порт Тяньцзинь. В подобных условиях – терпя непрерывные поражения – Китай рисковал получить еще один военный конфликт – на севере. Китайцы предпочли откупиться. Пекинский договор (2 ноября 1860 г.) окончательно определил русско-китайскую границу, дополнив, таким образом, Айгунский договор. Восточная граница между двумя странами устанавливалась по рекам Амуру, Уссури, Сунгаче. В договоре было зафиксировано, что Амурский и Уссурийский края являются владением России. С русской стороны миссию возглавлял граф Н.П. Игнатьев, с китайской – «принц Гун по имени И Син». Сперва китайцы вели себя довольно вызывающе – англичане и французы были отброшены, казалось, Китай оправился от удара; но вскоре Дагу и Тяньцзинь были снова взяты, захвачены Далянь и Яньтай, а возле Пекина англо-французская армия разгромила шестидесятитысячную манчжурскую конную армию. В октябре Пекин был взят, и китайцы поспешили с договором. К договору прилагался протокол с картой, подписанной русскими и китайцами – П. Козакевичем, К. Бугодосским, Чен Ци и Цзин Чунем. На этой карте граница (т.н. «красная черта») проведена по китайскому берегу Амура и Уссури и по протоке Казакевича, то есть реки полностью принадлежали Российской империи. «Бомба замедленного действия» в отношения России и Китая была заложена в процессе подписания именно Пекинского договора. В мировой практике крайне редко встречаются случаи, когда речная гладь целиком и полностью принадлежит одной из сторон, в то время как другая сторона довольствуется береговым урезом. Граница в основном проходит по фарватеру судоходных рек и по середине несудоходных. При этом необходимо заметить, что фарватер реки и ее середина – понятия часто не совпадающие. Однако этот принцип нигде официально не документировался, так что это скорее являлось неким негласно признанным большинством государств мира правилом. Дальневосточные реки вообще в этом плане являются уникальными – фарватер реки может смещаться в зависимости как от природных, так и от вызванных человеком причин. В частности, на Амуре и Уссури иногда исчезают острова – намывается песчаная коса, и остров превращается в полуостров. Китайцы пользовались этой возможностью вовсю – нередко пытались засыпать протоку между островами и берегом, дабы российский остров автоматически превратился в китайский полуостров, строили искусственные дамбы, чтобы река изменила русло и, соответственно, фарватер сместился. В настоящий момент эти работы приняли поистине титанический размах, из-за чего Россия ежегодно теряет довольно солидный кусок территории, а Китай, соответственно, его приобетает, искусственно смещая русло. В последнее время ряд российских дипломатов и журналистов с удивительным жаром отстаивает мысль о том, что статус островов на Амуре и Уссури никогда не регламентировался, острова эти никому не принадлежат и, следовательно, отдача островов китайцам не является уступкой российской территории. Справедливости ради надо отметить, что авторство этой теории принадлежит не им, а пропагандистам КПК. А зачем наши работники пера постоянно просто повторяют китайскую версию – Господь ведает. Может, нравится она им. А может, заплатили. Но вернемся к истории вопроса. Что же случилось с русско-китайскими отношениями после октября 1917 года? Сразу после Октябрьской революции советское правительство аннулировало все тайные и неравноправные договоры, заключенные предшественниками. 25 июля 1919 года руководство РСФСР разъяснило китайскому народу и его руководителям, какие именно договоры имеются в виду под неравноправными. К ним относились все договоры о сферах влияния, о правах экстерриториальности, о концессиях и контрибуциях. Договоры о границах, однако, остались в силе: обе стороны полагали их вполне равноправными. В конце 20-х в Китае, после поражения буржуазно-демократической революции и оккупации северо-востока Китая японцами, обстановка была сложная. Вопрос о советско-китайской границе плавно перетек в вопрос о границе советско-японской. Японцы, надо заметить, в данном вопросе отличались амбициями почище нынешних китайцев и регулярно прилагали усилия к исправлению пограничной линии в соответствии с собственными представлениями о том, где должна была проходить граница. Японцев регулярно били – на Хасане и Халхин-Голе – после чего они утихомиривались до следующей провокации. Однако на локальном уровне границу японцы признавали и на мелочи не разменивались. В частности, в 1932 году китайская армия Су Бинвэня перешла границу и сдалась советским пограничникам. Японцы преследовать китайцев не стали – развернулись у границы и пошли обратно. После победы в Китае коммунистов отношения СССР и Китая были некоторое время безоблачными. В 1952 году СССР передал Китаю комплекты топографических карт местности, за что китайцы были нам крайне благодарны. И только в середине 50-х на безоблачном прежде небосводе советско-китайской дружбы появились первые тучки. Связано это было с несколькими причинами. Умер Сталин, единственный человек, которого Мао Цзэ-дун по-настоящему боялся. Хрущев же у Мао ничего, кроме презрения, не вызывал. На внутрикитайских причинах останавливаться не будем – это слишком большая и запутанная тема. В общем, Мао решил попробовать «старшего брата» на прочность. С 1954 года в китайских газетах стали появляться статьи о том, что пограничные отношения с СССР не до конца урегулированы. В 1954 году государственное издательство выпустило книгу «Краткая история современного Китая», где на карте были обозначены «китайские территории, захваченные империалистами в период с 1840 до 1919 г.» В состав Китая, согласно этой карте, входили Южная и Юго-Восточная Азия целиком, Андаманские острова, архипелаг Сулу, МНР, часть Киргизской и Казахской ССР, Корейский полуостров полностью, Приамурье и Уссурийский край. Эта практика, продолжается и поныне: сейчас, когда, казалось бы, все вопросы урегулированы и все проблемы сняты, китайские дети видят на школьных картах «утраченные территории». Отдельные издательства балуются тем, что прямо закрашивают в цвет Китая Уссурийский край и Приамурье. В 1960 г. начинаются первые провокации на границе с СССР, а в 1964 году Мао произносит свою знаменитую речь, где звучат такие слова: «Примерно сто лет назад район к востоку от Байкала стал территорией России, и с тех пор Владивосток, Хабаровск, Камчатка и другие пункты являются территорией Советского Союза. Мы еще не предъявляли счета по этому реестру». Счета были предъявлены молниеносно: согласно им, Китаю должны были принадлежать полтора миллиона квадратных километров советской территории, включая все вышепоименованные населенные пункты. Вскоре аппетиты китайцев разыгрались, и они заговорили о трех миллионах. В 1964 году между руководством Китая и СССР были проведены переговоры о границе. Было достигнуто соглашение, по которому граница должна была проходить по главному фарватеру. Переговоры уперлись в проблему островов у Хабаровска – Тарабарова и Большого Уссурийского – тех самых, которые Путин так ненавязчиво подарил Китаю. Определить, где должна проходить граница – по руслу реки или по протоке Казакевича - в этом пункте очень сложно, а острова, с точки зрения как китайцев, так и советских представителей, имели и имеют по сей день большое стратегическое значение. То есть Путин подарил Китаю не огороды хабаровчан – он презентовал важный стратегический пункт, за который советская делегация в 1964, уступив с легкостью большинство островов Китаю, держалась едва ли не зубами. Как бы то ни было, новый договор, даже по согласованным участкам границы, так и не был подписан: китайцы требовали внести в него пункт о том, что все предшествовавшие договоры являлись незаконными и неравноправными, и нынешний договор, хотя КНР и признает его, является также несправедливым. Разумеется, такой статьи в договоре быть не могло, и потому новый договор так и не увидел свет. Далее последовало пять лет непрерывных провокаций и, как следствие – кровавый конфликт на Даманском. Вот как методику проведения таких провокаций описывал В.Д. Бубенин, позже первый командир группы «Альфа», а тогда – начальник погранзаставы, принимавший в событиях на Даманском активное участие: «Обстановка такая: приходит рыбак, втыкает в снег портрет Мао на палочке, начинает долбить лунку. Объясняем: границу нарушать нельзы. Провожаем. Назавтра 20 рыбаков приходят. Сеток три, а цитатники у каждого. Размахивают, чтоб ловилось лучше. Провожаем. Привозят на границу человек пятьсот. Женщины, дети, устраивают митинг, в барабаны бьют. Грузятся на машины и к советскому берегу. Наши ребята цепью стоят. На них гонят машины, рассчитывают напугать. Не вышло, уехали. Приходят с транспарантами: цитаты на дубинах прицеплены, сверху на палках железные трубы. Наши опять стеной. Те цитаты в карман, дубины в ход. Ничего, вытеснили…» Такое на границе повторялось регулярно. С малыми группами китайцев зачастую обходилось мирно, с большими – бывали драки. Использовали жерди, приклады автоматов, иногда – брандспойты. Не обходилось без жертв. Так, в декабре 1967 года китайцы в количестве более тысячи человек пытались демонстративно перейти границу на участке погранзаставы Сопки Кулебякины Иманского погранотряда, используя при этом автомашины, тракторы, повозки. Китайцы размахивали баграми, дубинами, усаженными гвоздями, ломами, баграми. Начальник школы сержантского состава Г.А. Складанюк был вынужден отдать приказ вытеснять толпу при помощи двух БТРов, поскольку цепочка курсантов не смогла сдержать китайцев, и отдельные бойцы или небольшие группы их оказались в окружении толпы, пытавшейся захватить их. В результате китайцы были оттеснены, пять человек, по заявлениям китайцев, погибли, попав под колеса бронетранспортеров. С советской стороны убитых не было, хотя многие курсанты получили травмы, пока им на помощь не подоспели БТРы. Что характерно, за китайцами двигались десятки корреспондентов, в том числе и иностранных, снимавших всё происходившее на пленку. Когда китайцы отошли на свой берег, оттуда заработали громкоговорители. Такие провокации случались на границе чуть ли не ежедневно. А потом был Даманский. Но это тема, заслуживающая отдельного рассмотрения, а потому мы просто кратко опишем последствия конфликта. После гибели 58 советских и от 800 до 3000 китайских солдат и пограничников советское руководство действовало жёстко и решительно. 20 июля 1969 года, через несколько месяцев после боев на Даманском, китайцы попробовали захватить остров Киркинский, переправившись туда на лодках и плотах. По сконцентрировавшимся на острове китайцам был открыт с советского берега массированный огонь из минометов и крупнокалиберных пулеметов. Китайцы попытались укрыться в свежевырытых окопах, но минометы быстро выгнали их оттуда. Тогда китайцы бросились к своему берегу, до которого им пришлось добираться вплавь – все лодки и плоты были уничтожены минами. Китайские потери, по визуальным оценкам советских пограничников – несколько десятков погибших. Весьма вероятно, что их было больше – неизвестно, сколько утонуло при переправе назад. 13 августа 1969 года у озера Жаланашколь в Казахской ССР произошло столкновение пограничников со спецотрядом НОАК. Церемониться с ними не стали: китайский отряд был окружен и полностью уничтожен, уцелел только один человек (еще двое скончались в госпитале). Китайцы попытались выручить свой отряд, бросив в атаку резервы, но, наткнувшись на плотный огонь, китайцы отошли на свою территорию с большими потерями. Потери советской стороны в этом инциденте – два человека. Этот бой отрезвил китайцев. Чжоу Эньлай согласился встретиться с Косыгиным, и в ходе этой встречи 11 сентября была достигнута договоренность о прекращении враждебных акций на границе и остановки войск на занятых ими в тот момент рубежах. Так сложилось, что Даманский и Киркинский острова оказались на тот момент занятыми китайцами, поскольку с 10 сентября советские пограничники получили приказ прекратить огонь. То есть де-факто оба этих острова, не имевших какого-либо стратегического значения, но, тем не менее, ставших символами противостояния на границе, остались за китайцами, хотя советская сторона вплоть до 1991 года регулярно требовала от китайцев с островов уйти. Сложно сказать, почему острова тогда фактически отдали китайцам: возможно, советское руководство хотело как можно скорее погасить конфликт, понимая, что, поскольку оба этих острова находятся на китайской стороне фарватера, отдавать их всё равно рано или поздно придется. Возможно, впрочем, что тем самым советское правительство пыталось сыграть роль пострадавшего, так как до этого отдачи территорий требовали только китайцы, а теперь дипломатия СССР получала недурной козырь в рукаве, позволявший на любую китайскую инициативу выдвинуть свою, встречную. 16 мая 1991 года в Москве было подписано «Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Китайской Народной Республикой о советско-китайской государственной границе на ее Восточной части». В тексте было окончательно утверждено, что граница проводится по фарватеру судоходных рек и середине несудоходных, плюс создавалась демаркационная комиссия. Соглашение было ратифицировано российским Верховным советом в феврале 1992 года, и с 16 марта Соглашение вступило в силу. Даманский и Киркинский отошли к Китаю официально. Приграничный спор не был, однако, исчерпан. Кроме ряда второстепенных вопросов, остались в силе два главных: проблема островов Тарабаров и Большой Уссурийский и острова Большой на реке Аргунь. Аргунь раздваивается, огибая Большой, и потому сложно провести границу по фарватеру. В принципе Большой как раз не имел и не имеет особой ценности, потому использовался как своего рода разменная монета при спорах о судьбе двух других островов. Что же такого в этих островах - Тарабарове и Большом Уссурийском, – если в 1964 году СССР отказался отдать их Китаю, несмотря на обострение пограничной обстановки? На карте этот район похож на своеобразный треугольник (китайцы его так и зовут – Фуюаньский треугольник). Боковые стороны треугольника – река Амур, вершина – Хабаровск, основание – протока Казакевича. До недавнего времени граница отстояла от Хабаровска (Боли по-китайски) где-то на 30 километров. Теперь она приблизилась к нему вплотную, при этом, однако, пройдя всё равно не по руслу. Острова, кроме того, что фактически прикрывали Хабаровск от внезапного нападения и контролировали русло Амура и Уссури, отличаются удивительным природным многообразием: на них растут липа, монгольский дуб, амурский бархат, амурский виноград, водяной орех, лотос Комарова. Живут на островах орлан-белохвост, скопа, мягкокожистая черепаха, дальневосточный аист, мандаринка – все они занесены в Красную Книгу. В водах островов водится около 60 видов рыб, что редкость даже на Дальнем Востоке. Итак, Путин отдал острова китайцам. При этом мало того, что российская дипломатия потерпела сокрушительное поражение – Китай великодушно уступил России российский же остров Большой, получив в итоге то, чего и добивался; но еще и граница по-прежнему проходит не по руслу рек, то есть китайцы в любой момент имеют возможность развязать новый пограничный конфликт, мотивируя это более общими документами, согласно которым граница должна проходить по руслу. Более того: китайцы не раз пытались засыпать протоку Казакевича с целью изменить водный режим в «треугольнике». На этом фоне заявления, подобные высказываниям таинственных «экспертов», о том, что острова-де всё равно рано или поздно отойдут Китаю из-за обмеления протоки Казакевича, и что никаких огородов и домов отдыха на островах, отданных Китаю, нет (разумеется, нет; они остались на российской территории, и на их месте теперь будет проходить погранзона), представляются стремлением выдать нужду за добродетель. К тому же торопиться нам было некуда: следующее обострение обстановки на границе ожидалось не ранее, чем Китай решит тайваньскую проблему. Когда смотришь на все эти хитроумные китайские махинации, невольно возникает вопрос: зачем столько трудов ради каких-то клочков земли? Ведь и на Даманском, и на Киркинском так никто и не поселился с тех пор, так стоило ли ломать столько копий? Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать китайскую психологию. Китайцы – не европейцы, мыслят они совершенно иными критериями. Все эти мелкие щипки на границе – проверка северного соседа на готовность применить силу. Китайское общество с 1954 года живет в постоянном ожидании войны с северным соседом, и все пограничные споры поддерживают в нем это напряжение. Наступивший у нас период тотальной дружбы с Китаем отнюдь не сопровождается аналогичными явлениями с другой стороны. Любой пришедший в музей в Пекине может полюбоваться на захваченный китайцами во время боев на Даманском танк № 545. На самом острове создан музей, повествующий о «доблести» и «героизме» бойцов НОАК во время боев за Даманский. Иностранцев туда не пускают, так что остается только догадываться, что рассказывают китайским школьникам, которые и так каждый день видят в своих учебниках «утраченные китайские территории». Когда-то Наполеон предрек миру великие беды, если «Китай проснется». Он проснулся. И если раньше наша дальневосточная граница была на замке, то теперь российские власти этот замок с каким-то маниакальным упорством вскрывают, продавая Китаю не только оружие, но и военные технологии. Впервые эту горькую чашу мы испили на Даманском, когда оказалось, что из многих образцов вооружения, захваченных у китайцев, несколько автоматов и карабинов было изготовлено в СССР. Советские власти учли урок. Российские, похоже, напрочь его забыли. Дело в том, что недостаточно просто получить любое, пусть даже новейшее оружие: без отсутствия специальных технологий, без знания о том, какими путями пришла инженерная мысль к созданию данного образца, невозможно создать собственное оружие. Хрупкий баланс на границе поддерживался, с одной стороны, большими массами слабовооруженных китайцев, а с другой – мощным оружием советских дивизий. Баланс рухнул – поставки технологий в Китай означают, что отныне китайская наука находится на передовом уровне в изучении и создании новейшего оружия. Китайцы пока ждут. У них есть такая возможность, да и традиция такая тоже есть – китайское руководство мыслит категориями не лет и десятилетий, а полувека и века. Если есть возможность получить результат молниеносно, но при этом рискнуть, или подождать, но добиться своего гарантированно – китайцы выберут второй путь. Никуда не торопиться. Подождать, пока Россия ослабнет. Пока просторы Сибири не будут заселены китайцами. А уже потом предъявить новые требования, от которых Россия уже не сможет отказаться. Надо понять, что китайцы до сих пор полагают себя столпами вселенной, а на европейцев, знающих китайский язык, смотрят как на говорящих обезьян. Китай сейчас переживает эпоху, аналогичную «Революции Мэйдзи» в Японии – брать у европейцев самое лучшее и современное, приспосабливая это потом к собственным нормам. Китайцы могут сколь угодно много заявлять о своем миролюбии; как только это миролюбие станет им не нужно, они его отбросят без сожаления. Китай понимает только силу, любую уступку он воспринимает как слабость. И в этих условиях отдача Китаю островов – непростительная ошибка, могущая повлечь за собой серьезнейшие последствия. Смотри: http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/archive/38/38288.htm