Перейти к содержанию

enhd

Пользователи
  • Постов

    7823
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    79

Сообщения, опубликованные enhd

  1. 2 minutes ago, Zake said:

    По вашему о каких кемчиудах (в тексте KM JHWD) здесь   пишет Джувейни? И согласны ли вы с комментариями переводчиков, которые превратили кипчаков  в каких-то "енисейцев"?

    .Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона 1581 с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак 1582, *Кангай 1583 [424] и *Кумсенгир 1584, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу 1585 /54/, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов 1586..."

     

    1586. KM JHWD, т. е. кем-кемчиут, страна (строго говоря, народ) между Кемом (т. е. верхним Енисеем) и его левым притоком Кемчиком. См. Pelliot-Hambis, op. cit., 317. Другой вариант формы, кам-кемчик, см. прим. 166 к [VIII] ч. 1).

    Нельзя делать такие великие "казахские" утверждения только на основе одного слова. Во первых в ССМ нет упоминания об области Хэм-Хэмчик.  Во-вторых в транслитерации Лигети ССМ о кибчаках написано 6 раз как "Kibča" и один раз как "Kimča" - наверное просто разные транскрипции.  И ещё там надо читать полный текст и контекст - что говорится, в каком периоде, и в каких местностях.

    И в случае "Kimča" - это никоим образом не "кэмчи-", поскольку после "ч" есть "а"  "-ča"  это говорит что как раз "кимча или кибча".  Это по закону монгольского языка гласное "и" может быть и в "мужском" (а, о, у) и в "женском" (э, ө, ү) словах. Но определяется только тем что в этом слове какие гласные используются.

  2. 1 minute ago, Скриптонит said:

    Выходит не все F3796 - старкластер? :huh:

    Почему все эти казахи заболели "старкластер"-ом?

    Просто советую выход из ситуации. 

    Если у какого-то казаха "старкластер" - то он/она из средневекового монгольского происхождения, а если нет то может быть из всякого даже из Александра Македонского.  Ну и ясно что они все казахи, не заставлять же их стать монголом или греком.

    • Одобряю 2
  3. 13 minutes ago, Скриптонит said:

     

    На второй картинке видно что казахи из Китая (Kazakh_China) ближе к монголам нежели обычные казахи (Kazakh). Может это ошибка?

    main-qimg-3d7fe7c3a359d75133f4cfeb1f3326

    Наши монгольские казахи являются более старшими поколениями казахов (из переселивших после падения Джунгарского государства) первых иммигрантов как говорят сейчас.

    Наверное поэтому у наших казахов в большинстве черта лица как у уйгуров и узбеков. А DNA - это другое дело.

    И интересно где монголы есть там тоже есть казахи в западном регионе, а в восточных регионах кроме монголов нет других национальностей ... но есть "фуйуские киргизы" - тюркский народ.

  4. 5 minutes ago, Скриптонит said:

    Каракалпаки и кыргызы ближайшие родственники казахов? 

    main-qimg-fc42482c51c00a8b7f3d25e399d1e3

     

    Китайские казахи ближе к средневековым монголам нежели обычные казахи?

    main-qimg-3d7fe7c3a359d75133f4cfeb1f3326

    В китае, т.е. в нынешней Синьзцяне не было казахов вообще.  Они пришельцы и наверное 90% беженцы во время "колхозирования".

    Так что казахи в Казахстане и казахи в Китае - это одно и тоже.

    Но по типажу наши монгольские казахи очень сильно отличаются от нас монголов, может у них сильный смесь с уйгурами и узбеками ...? :rolleyes:

    • Не согласен! 1
  5. 3 minutes ago, Скриптонит said:

    Здравствуйте! А вам не кажется странным, что отцовские гены Хазарейцев резко отличаются от Калмыков и Бурят-Баргутов. Но схожие с казахами старшего жуза?

    Привет,

    Мне не странно.  Ойроты и баргуты были союзниками монголов, и грубо говоря не очень смешивались и имели своих дворян князей (ноёонов) которые равнялись с рядовыми монголами и чингизидами. 

    Так что они могут в какой-то степени различаться от монголов.

    PS:

    Лично для меня определять национальность из DNA характера - это вообще абсурд.

    DNA - это определяет народы из некоторых местности, а сейчас все более идет в размытности из-за вездесущего переселения и размещения народов (животных разумных которые стоят на двух ногах :lol:).

    • Одобряю 1
  6. 12 minutes ago, Скриптонит said:

    Мне кажется вы дилетант. Вы даже не знаете что Nei Mongol это монголы. Даже бывшие 'халхи'.

    Да, ну там не очень большая часть из халха аймака. 

    И потом во время "построения социализма и коммунизма" многие халха-монголы из приграчных мест убегали туда.

    Что интересно то что "халха-монголы" из внутренней монголы очень хорошо на 98% говорят чисто по халха-монгольски как у нас в Монголии, все слова понятны слегка кроме китайских заимствований.

    • Одобряю 1
  7. 7 minutes ago, ARS said:

    У него помимо колокольчика , ничего буддийского не было, просто колокольчик 

    Я имел виду просто колокольчик и буддийский колокольчик отличаются. Фотки имеются?

  8. 48 minutes ago, ARS said:

    Карагандинец разве так захоронен?, насколько помню у него был колокольчик , из за этого его записали как буддиста 

    Что значит колокольчик?

    Буддийский колокольчик или просто какой-то колокольчик?  Это должно быть разные вещи.

  9. On 2/2/2022 at 4:20 PM, АксКерБорж said:

     

    Монгол ахан дүүстээ Барын шинэ жилийн Цагаан сар хүргэе!

    Поздравляю братьев монголов с Новым годом тигра и праздником Белого месяца!

    437342397635c512f8d63d6f67e8aeaf-x3.jpg

    Спасибо.

    Ха, ха ... :D    "Монгол ахан дүүстээ Барын шинэ жилийн Цагаан сар хүргэе!" - это Google Translate дает такой перевод или Yandex Translate? Ну понятно, но смешно - то есть не правильно выражено. 

    Если вы сами АКБ-цы сделали то советую что в последующем просто переведите из казахского буквально и слова и суффиксы без изменения порядков слов, если так то получится очень хороший перевод.

  10. 3 hours ago, кылышбай said:

    Джалаиры не "монголы" (не нируны и не дарлекины), а "новые монголы" вместе с ойратами, баргутами, хори, татарами, курыканами и др.

    Кераиты не монголы (не новые и не собственно нируны и дарлекины), а тюрки (вместе с найманами, кыпчаками, карлуками, кыргыами, уйгурами и др.)

    Думаю что "джалайр"-ы это одно из племен монголов в то время, и происхождение из уйгуров-древних наверное.

    Кераит-ы это монголы из происхождения "ойрот"-ов. Тогда и были монголами. 

    А найманы происходят скорее всего из "кидань"-цев. Более были монголами чем "каракитайцы" (хар хятад). 

  11. On 1/30/2022 at 8:34 PM, АксКерБорж said:

     

    Төвд хувцас - Одежда тибетцев:

    Untitled-4-3.jpg

    Интересная картинка. Первая в цилиндре-шляпке похож на европейца.

    Потом двое явно монголы с чином манвчжурских (перья павлины и пр.) и внизу женщина похожая казашку судя по одежде, и после нее я бы сказал монгол по видимому но "запАх" халата что то отличается...

    А вот этот воин в одних только трусиках вообще класс убивает моих "тапочек" со смехом, наверное какой то казах и родственник АКБ-а. :lol: По шапку видно что он казах.

  12. 19 minutes ago, кылышбай said:

    Мнение об оскорбительности этого термина было в решающей степени распространено с легкой руки Шерали Лапина, который выступал как бы в роли эксперта относительно того, как воспринимают сартов среди казахов.

    Но вот мнение другого казахского просветителя Шакарима Кудайберды-улы, племянника Абая, который в 1911 г. писал о сартах следующее: Так называют казахи оседлые тюркские племена, населяющие восточный и западный Туркестан и говорящие на тюркском языке, а также отюреченных таджиков... В  указанном сочинении нет никакого намека на народную этимологию слова, распространенную, якобы, среди казахов. Так что оскорбительный смысл слова сарт можно отнести, разве что, к частным, а не к массовым проявлениям взаимоотношений сартов и кочевых народов.

    http://mg.uz/print/publish/doc/text57529_etnogenez_sarty_(chast_4)

    Для монголов например кого-то называть "китай, китаец" кажется как оскорбительное - но это монгольское официальное название всех "хань"-цев.

    Сейчас в Монголии со словом "сарт" - называют узбеков, кто более менее осведомленные и знающие старые слова монголы. Сейчас скорее всего чаще как "чантуу" которое является из китайского названия.

    А во Внутренней Монголии уйгуров и дунганьцев (китайцев мусульман) исключительно называют как "хотон"-ы только.  Может что здесь кроется смысл что они все происходят первоначально из территории "хотон, хотан"

  13. A khata, or khatag[1] (Tibetan: ཁ་བཏགས་; Dzongkha: དར་, dhar, Mongolian: ᠬᠠᠳᠠᠭ хадаг, IPA: [χɑtɑk], khadag or hatag; Nepali: खतक khada; Chinese: 哈達/哈达; pinyin: hādá/hǎdá[2][3][4]) is a traditional ceremonial scarf in tengrism[5] and Tibetan Buddhism. 

    Хадака сделают или ткут из нити из "мяндас" (полимеры).  Думал что "хадак" делают только из щелка, но оказывается ткут из полимерных нитей.

    Категория "хадак"-а в монгольском: самая низкая категория это "самбай" и далееидет названия "даш, сэрж, ходоод, вандан, баранзад, намжвандан, соном, аюуш ..." - все они тибетские слова.

    А вот слова "ходоод" - не слышал, похож на монгольское слово "желудок". :D

    Говорится что "хадак" - это очень крепкая материя, если оное делается из природной полимерии то безусловно полжно быть крепкая.

    В орнаменте хадак-а обычно используются тибетские, маньчжурские, китайские и монгольские слова и фразы,  и симболы которые олицетворяют "расти, умножиться, счастье и т.п." 

    Написано и считается что традиция "хадак"-а первоначально образовалась в Индии и потом через культурное влияние тибетцев и китайцев приходил в Монголию.

    "Хадак"-и бывают из разного цвета. У монголов почитается более всего синий (или голубой) цвета "хадак".

  14. On 1/30/2022 at 8:21 PM, АксКерБорж said:

     

    Ну если я группа, то вот вам ответ от моей/нашей группы - манжийнч Б. Энхд сагсуу.

    Объясняю, по-казахски это дәңғой - так называют тех, кто считает себя самым умным, а всех вокруг дураками.

     

    Значит дәңғой == АксКерБорж.

  15. On 2/12/2021 at 2:30 PM, Rust said:

    С праздником! С наступлением года белого быка!

    Прошу прощения то что здесь пишу чистый оффтоп.

    Прошлый год 2021 был у нас как "цагаагчин үхэр жил" - "год белой коровы".  То есть год был "женского рода" поэтому "корова".  И впрочем "үхэр" - это просто корова (из точки зрения с монгольского языка в слове "үхэр" не ясно пол коровы и возраст и всякие прочие, это просто общее название как например в русском "лошадь")

    У нас год чередуются на "мужской" и "женский" которого определяет цвет года. Например если "хар" - чёрный, а если "харагчин" - чёрная.

    И много у нас скульптурных памятников о "12 летнем животном календаре", но везде они обычно из "мужского пола" с тестиклом. :lol:  Ха, ха ... берет гордость мужского самовыражения и неравенство "жендерства". 

  16. Just now, АксКерБорж said:

     

    Вам верить, себя не уважать.

    Вы же врете на каждом шагу. Достаточно вспомнить ваше сказочное объяснение оголения плеча, что мол это силачи так делают. :lol:

     

    Ха, ха ...

    Великим открытиям групп АКБ как "оголение плечи" - это исключительное различие некоторых народов ... это жуткий смех моим грязным уже сбросенным тапочкам.

    Казахи не оголяют плеча - потому что стесняются ... :lol::az1::lol:

     

    • Не согласен! 1
  17. Скажу дружной группе казахов под ником АКБ что "хадак" - это не монгольский вид товара ...  монголы не могут и до сих пор сделать этот вид щелка.

    А как служили "хадак" как денежное средство - это дело для изучения.

    Сколько и каких типов "хадак"-ов поменялись на сколько "шкур зверей" или "шкур скотов" и или сколько домашних животных на что были главными обменными средствами именно "хадак"-и.

    И ещё "хадак"-и были разные по рангу. То есть как мелькие монетки и крупные по значению.

  18. 28 minutes ago, АксКерБорж said:

     

    Как я заметил и как я пытаюсь это описать в разных темах, у монгольских народов, в особенности у халха-монголов и у монголов Китая, в культурном плане 2 главных маркера и следа:

    1) Это из Тибета и Тангута;

    2) Это из Цин.

    Влияние которых можно заметить не только в культуре, но и в языке.

    Остальной пласт уже тюрко-монгольский. 

     

    Ха, ха...

    Иди ты этим своим великим замечанием в .... никуда. :az1:

    Я тоже заметил что у казахов много из Арабов, муслимской традиции, маньчжурской традиции и конечно с монгольской традиции в культурном плане.

    Заметил у казахов 2 главных маркера и следа:

    1) Это из монголов в языке и названий родов и в генетике: Самое простое в языке например"нагашы - нагачу" и "колбасы - гол ноёон" :lol:, а в названий родов "найман", "хэрээд",  "жалайр",  и т.п.  И в генетике подтверждается что казахи очень тесно связаны с монголами.

    2) Это арабский язык. Это связано с мировозрением - арабизм, муслимизм и всё что связанное религией Авраама исламского.

     

    PS:

    елбасы - тоже не далеко идет из монгольского  это калька "улсын ноёон" или "улус ноёон" - т.е. ноёон государства или страны.

    У вас у казахов "ноёон"-ы до сих пор. :D

  19. 2 hours ago, АксКерБорж said:

     

    Удивило меня то, что оказывается как и многое другое, Монгольская традиция "хадаг" - это древняя Тибето-Тангусткая традиция "хата" - традиция ритуального тибетско-буддистского шарфа, который олицетворяет удачу и чистоту, кому его дарят:

    5-1.jpg

    5-2.jpg

    5-4.jpg

    5-6.jpg

    5-8.jpg

    tibetan-man-posing-traditional-dress-inc

    13-ый Далай-лама.

    1932 год.

    341px-13th_Dalai_Lama_in_1932.jpg

    Нынешний Далай-лама:

    image.jpg

    5-3.jpg

    5-7.jpg

    5-5.jpg

     

    Млин, т1.

    "Хадаг" - это чисто тибетское "шелковое полотенце" которое служило в какой-то мере денежные единицы у монголов. А само слово вполне вероятнее может быть тибетское.

    А почитание у наших предков кочевников может из-за редкости ткани, то есть для тибетцев это просто кусок ткани а у монголов стал предметом роскоши.

    И ещё у монголов служил разменным валютом служил также "кирпичный чай" из китая. И это "кирпичный чай" был боле распространненным методом платежи чем "хадак".

    А "хадак" (щелковый кусок матери) служил скорее платежным средством в религиозной сфере.

     

    И что я имел виду "кирпичный чай" и "хадак" (щелковый кусокм ткани) служили как денежное средство в Монголии.

    PS:

    "хадак" - это не разорванный кусок из большой ткани, а это цельный кусок узкой ткани из щелка что ручнотворно сделано в Тибете и в Китае. Наверное поэтому служил как деньги.

  20. 2 hours ago, АксКерБорж said:

     

    Но это же вы заладили везде - мои предки монголы, мой язык полон монголизимов - даже не пытаясь выяснить а так ли это на самом деле. Вот и наше слово "мүше" у вас перешло в монголизмы. Я это имел в виду.

     

    Казахский "мүше" - это чистый монголизм от слова "мөч".  В тувинском такого слова нет.

    Думаю что у других тюркоязычных нет этого слова типа "мүше",  если имеется то точно монголизм у них.

    • Одобряю 2
  21. 44 minutes ago, Steppe Man said:

    Не халха монгол.А маньчжур из монгольского рода Цагаан туг.Калмыцкие историки цаатан --керейтов относят к роду Цаган туг.По словам калмыков получается,что вы его братан.

    :lol:

    Сандо нь 1876 онд Өвөр Монголын Шулуун цагаан хошуу/Чекиан мужийн Ханчоуд, англиар Ханжоу, Жөжян муж-д төрсөн монгол цустай хүн байжээ. Сандо нь манжийн найман тугийн цэргийн Цагаан тугад хамаарах хүн байсан байна. Түүнийг Манж Чин улсын Ю Чу-Ян гэдэг нэртэй багш сургаж байсан төдийгүй бие дааж суралцжээ. Мөн түүнийг Японы Токио хотод боловсрол эзэмшсэн хүн гэсэн мэдээлэл байдаг. Тэрээр бага залуугаасаа Манжийн төрийн албанд зүтгэсэн байна. Эхний үед Ханчоугийн захирагч байгаад дараа нь Ханчоугийн цэргийн академийн захирал, давхар Чкиан мужийн Гадаад хэргийн хорооны захиралын албыг хашиж байсан байна. 1902 онд Ханчоуг орхин Бээжингийн Эзэн хааны Их сургуулийн хянах түшмэл болжээ. 1907 онд иргэний захиргааны зөвлөлийн зөвлөхөөр ажиллажээ. Харин 1908 онд Футутун буюу Куехячены орлогч дэслэгч генералаар томилсон.

    https://mn.wikipedia.org/wiki/Сандо_амбан

    :D

    Согласно что здесь изложено - этот манвчжу амбань (далекий родственник АКБ-а :lol:) не является родственником из монгольского и ойротского рода "цагаан туг".

    Там просто написано он принадлежит в отделение маньчжурцев из "белого знамени" из 8-ми знаменной администрации маньчжурцев.  

    А ойротский род "цагаан туг" - это совсем другая вещь, они скорее потомки монголов которые держали/хранили белое знамя-бунчук среди тюрков-ойротов.  И так остался название как "цагаан туг".

  22. 3 minutes ago, АксКерБорж said:

     

    Западный Гоби.

    Слева направо - Лувсан, этнограф и монголовед А.Д. Симуков, Дорж (наверно проводники путешественника).

    1927 год.

    1927.jpg

     

    Симуков - "шар Дамдинсүрэн" (жёлтый Дамдинсурэн).  А почему "Дамдинсурэн" - интересно?

  23. 12 hours ago, Nurbek said:

    Я давно заметил что тюркские языки ближе к английскому чем к русскому.

    Вот по казахски говорят Жаңа жылыңызбен! Но ведь это прямая копия русской фразы "С новым годом".

    Если бы казаху не знающему русского языка сказали "Жаңа жылыңызбен" он бы точно не понял о чем речь :lol: Потому что так не говорят по-казахски (точнее раньше так не говорили).

    Надо говорить "Жаңа жыл құтты болсын" что почти совпадает по смыслу с английским Happy new year!

    А русское "С новым годом" в творительном падеже это сокращение от "Поздравляю с новым годом!".

    А вот "С днём рождения!" мы почему то говорим как надо: "Туған күнің құтты болсын", а не "Туған күніңмен". Сравните с английским Happy birthday. По смыслу опять ближе английский.

     

    А вообще все это неологизмы. Потому ни новый год ни дни рождения наши предки не отмечали (Наурыз это не тюркский праздник).

     

    Казахи отмечали "Цагаан сар" - "Чаган ай" ?

×
×
  • Создать...