Jump to content



enhd

Пользователи
  • Content Count

    6449
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    58

Everything posted by enhd

  1. Нигде нет факта что они были буфером, а ясно и чёрным по белому написано в Тарихи-и-Рашиди что что из-за междуусобиц к моголам прибегали два братья султаны и могулы приютили их и дали место для проживания. И всё.
  2. Ничего нет по фактту что они были "буфер"-ами. Только есть одна заметка в могулистанской хроники что когда эти два султана убегали приехали, тогда их приютили указывали место где жить, и все.
  3. Да, судя по факту в Могулистан убегали только два князя-джучиды с немногочисленными преданными и пр. Это очень распространенное явление в то время. И когда их противники ослабились и побеждались, они двое сразу на крайнем западе Дешт-и-Кипчак поехали (в Сайрайчик -- читал в Википедии).
  4. И у монголов, конечно и у нас тувинцев, имеется устоявшее выражение "бор орд -бора орда" (бор гэр - бора өг) что выражает теплое и душевное обращение к юрту, родину и т.п. Выражение в смысле "серая орда - серая юрта" - имеет очень отрицательный смысл потому что серый цвет не хороший оттенок. Уважительные названия: алтан орд - золотоая орда, золотая юрта цагаан орд - белая орда, белая юрта шар орд - жёлтая орда, жёлтая юрта хөх орд - синяя орда, синяя юрта и отрицательная хар орд, хар гэр - чёрная орда, чёрная юрта
  5. боз - у нас бора, а у монголов бор - это коричневый (brown - похоже на бор ) А серый цвет у нас и умонголов это будет - саарал. Ерні жұқа - Эрини жуга (чуга) - буквально губа тонкая - если это насчет чашки (аяк) то край чашки тонкий т.е. выражается изящность и драгоценность фарфоровой чашки озолоченной. (эрин - губа) Еңсесі биік - перекладина (двери) высокая, по монгольски өндөр тотгот - выражение имеет два смысла 1) перекладина действительно высокая и соответственно орда-юрта большая величественная, 2) уважительное отношение для хозяина юрта и воевеличивание орда-юрта хозяина как высокая и величественная. PS: Язык и образование предложения поэма очень приближенно мне понимать чем современные кипчакские языки.
  6. Чё то не совпадает моим пониманием и языком. Я как понимаю дословно: Эй, Эдигэ сейчас бы вернулся Вернувшись бы переправился через Эдил Дворцу коричневому с высокой перекладинной дверью Пригнувшись даешь почтение (и) тонко-крайной желтой (золотым) чашкой Пьешь мужского саркыта ............. и далее ... в конце ... логичнее было бы закончить мороженое алар сен. будешь получить мороженое. На монгольском будет: Эй, Эдигэ одоо чи харивал Харихдаан Ижилийг гаталбал Өндөр тотгот бор ордод Бөхийж хүндэтгэл үзүүлбэл Нимгэн ирмэгт шар (алтан) аягаар Эр хүний сархадыг уух(уй)
  7. enhd

    Уйгуры

    Но они могут жаловаться на тебя и требовать иску. Но это не возможно потому что этот Степпе Мэн взял эти информации из Интернета что каждый на нашей планете может видеть и читать. Требую чтобы монгольский суд разделили какие данные о своих осуждаемых выложить на всю галактику и каких данных только в Монголии, и каких данных только разрешенным лицам то есть кто заплатил копейки чтоб ознакомиться. И строго наказать того кто заплатил копейку и прочитал данные конкретного человека и потом выложил в Интернет - строго! потому что это не хорошо и не этично.
  8. enhd

    Уйгуры

    Млин... Почему везде и всегда приведешь цитировку в основом из приговора суда где точно пишут личные или приватные данные гражданина. Мне собственно не очень приятно.
  9. Как я понимаю в виде: Мне понимается как будто предложение ещё не закончилось и ... в конце всего поэма и текста будет "мороженое алар сен" и жирная точка. Просто шутка. Мое понимание правильно? И казхское сеңші/саңшы - тоже не завершенный вид глаголы в предложении?
  10. enhd

    Уйгуры

    Вполне приемлемая версия чтобы объяснить то что почему внутри у монголов имеются роды монголмууд, могол, монгол.
  11. enhd

    Уйгуры

    Халиучин - оток хотгойтов, и главная племена у могулистанцев. Думаю что хотогойты - это осколки, тем более крупное, могулов-могулстанцев которые примкнули ойротам.
  12. У монголов есть знаменитые личности конкретного периода как Хардэл бэйс жанжин - полководец Хардэл бэйс (бэйс - титул маньчжурский). И знаменитые аргамаки скоростные увековеченные в песне "Хардэл бэйсийн унага" - Жеребенок Хардэл бейса. Думаю что - эти названия как раз связаны с королевством Хар-Дэл - Кара Дель. Насчет Хардэл бэйс жанжин говорится в нардных легендах что его так звали потому что когда он родился имел длинную черную гриву вдоль весь хребет. Это скорее легенда, как я думаю. Хар - кара - чёрный Дэл - жэл - грива (у лошадей)
  13. enhd

    Уйгуры

    Могулистан и Могулия - это два разных образования ха, ха ... проясните великую разницу. Могулистан - это казахи что ли? Или Могулия - это казахи что ли? Совсем запутался... И ещё далее ... Великие моголы и их предки тимуриды - они имеют отношение могулистану или могулию? и ещё непонятки...
  14. enhd

    Уйгуры

    Большая часть Могулистана сейчас в Синьзцяне, и места где живут кыргызы думаю что заняли алтайцы (в том числе кыргызы как давшие название) заняли во время прихода монголов, и тем более кыргызы были одним из совтавляющих народов в Могулистане. А казахи что? О них можно сказать первые приходы это "казачество" некоторых чингизидов ЗОрды, и размножение населения и переселение их после разгрома Джунгарского ханства. Кстати уйгурские, то бишь могулистанские, знати и ноёоны были союзниками ойротов-джунгарцев до конца уничтожения Джунгарского ханства.
  15. enhd

    Уйгуры

    Огромный Могулистан - это неправильный термин в смысле "огромный". Могулистан был и да около Манглай-сүбэ, как я думаю. Конечно было время и шансы в некотором смысле стать "огромным" но все таки местного масштаба.
  16. enhd

    Уйгуры

    Наверное у казахов имеется частицы из могулистана, но кроме поддержания и выделения земель для "казах"-ов (выдворенных или убегавших) на земле Могулистана - думаю что нет более связи...
  17. enhd

    Уйгуры

    Здесь я хотел сделать замечание не на весь текст ув. Бахтияра (впрочем с многими из контента я согласен), только отдельно выделенный момент. Здесь он примеру дает как монгольские племена "булгачи" .... Это очень грубое мнение! В смысле название племени чисто монгольское. Племена: булгачи, керемучи, калучи, ахтачи, кушчи и т.п. были созданы после гособразования Монголов по разделению основного вида деятельности или кто дал дань/налог предметом. булгачи - собольщик - это мог бы быть люди тюркского, тунгусского и монгольского по происхождению ... а только название монгольское. Были люди выделенные по обязанности "шибагучин - птицеловы или птицедержатели" и они в тюркской среди стали называться "кушчи". Но шибагучинами или кушчи-ами могли и быть кто угодно. Самой большая племя или род у могулов (могулистанцев) был "калучи" - халиучин по монгольски. халиу - выдра следовательно "калучи - халиучин" охотники на выдров или народ плативший налог шерстью выдров. И вот такие имена племен в Могулистане подтверждает что население или просто народ приходившие из Монголии состояли из ойротов при Хубсугулья и/или ещё севернее.
  18. enhd

    Кыргызы-2

    А, понятно. Я общался именно с монголами из Китая. Никогда не встречался самозванцами А вопрос о самозванцев это очень здорово-осторожный и деликатный вопрос для нас, потому что судя по иероглифу и сказачному историю предков мы не сможем определить чисто ханьцев от наших оргинальных монголов. Просто говоря ханьцы запросто могут переселить миллионных ханьцев слегка переделав паспорт и биографию. И во вторых политико-экономический вопрос, если мы открыто поддерживаем своих монглов диссидентов то китайцы обычно сделают санкцию - и это очень тяжело влияяет на нашу экономику и жизнь простых народов. PS: Для казахов и других из ЦА все легче и понятны, компактно жили и их иммигранты очень поздние конец XIX и начало XX века, и того же эти иммигранты тоже очень компактно живут ... и мусульмане. А нам монголам что? Вдруг из самой глубины Китая приедут куча народов, в сей день 100% китаизированных, и доказывают что они потомки какого нашего монгольского жайлайрского/найманского/урутского ноёона, впрочем очень бравого кто всех на том регионе просто держал в руки, и будет предъявлять весьма обоснованные данные о своих предках. .... Что делать? ... это проблема для нас монголов.
  19. enhd

    Кыргызы-2

    Среди китайских монголов нет огромного количества ханьцев, а самые многочисленные монголы которыми являются харчины и хорчины кто первыми соедиились Минскими ханьцами настолько сильно окитаились, что их монгольский язык понимать очень трудно ... иногда совсем не понятно будто по монгольский говорят но много китаизмов и всё. А монголы оставшиеся среди большого китая-ханьцев можно сказать бесследно ассимилизировались. Если рассуждать то они должны быть не так уж малыми, а числами миллионами ...
  20. Никуда не пропали и там живут. Хамийские уйгуры которые исламизированные после завоевания Могулистаном. Шар-уйгуры (желтые уйгуры) в провинции Ганьсу - буддисты и монголоязычные. И местные монголы, некоторые части них муслимы. И т.д., и т.п.
  21. Наши казахи говорят "даргасы", здесь суффикс "-сы" определяет принадлежность?? Короче если "Мухтар дарга" то по казахски будет "Мухтар дарга". А если "эмнэлгийн дарга" то по казхски будет "поликлиника даргасы".
  22. Почему "кожа"-лары стали говорить по казахски? И по такой же причине люди из белой кости "төре"-лер стали говорить по казахски.
  23. У казахов только "төре" считают себя потомками Чингис хагана, и они себя отождествляют отдельно от казахов - харачу.
  24. баскак - это просто перевод монгольского слова даругачи. И даже сегодня мы монголы всех своих начальников всех рангов и мастей называем/величаем просто дарга (даруга).
  25. enhd

    Уйгуры

    Кара Дель был монгольским королевством, существовавшим в Хами в современном Синьцзяне. Он был основан князем северной Юани Гунашири, потомком Чагатайского хана, в конце 14-го века (c.1389) и управлялся чагатаидами вплоть до 1463 года. С 1406 года он стал под управлением Мина с названием край Кара-Дель (на кит. 哈密 卫), однако в течение некоторых времен он все еще находился под влиянием Северного Юаня, а правителя называли прозвищем-титулом "Покорный королв" (на кит.: 忠顺 王 - Жун шүнь ван ). До 1463 году королевством управляли потомки Гунашири. С 1463 года борьба за престол между монголами Хар Дэла обострились поэтому в 1467 года туда ввели войско Мини и был полностью завоеван. Хотя династия Гунашири были устранены само королвство существовал до 1513 года когда было завоеван ханом Могулистана Мансуром. С этих пор население Хар Дэла уйгуры и др. начались тотально исламизироваться. На рисунке вверху красной пунктирно линией показана граница королевства (ханства) Хар-Дэл. В 1388 году последний престолонаслудующий император хаган Юаня Тэгүстэмүр (Төгстөмөр) был убит Есүдэр ноёоном потомком Аригбука хана. Начал распадаться улусы и аймаки северного Юаня. И буддист Гунашир, потомок Чагатай хана, создал свое королёвство Хар дэл. В 1404 году хан Энгэтөре (Энхтөр) королевства Хар-Дэл из-за силового нажима со стороны империи Минь стал вассалом и получил титул "Покорный королв" (на кит.: 忠顺 王 - Жун шүнь ван ). В 1420 году ойротский Тогон тайш отправил послу в Хар дэл и установил родственую-брачную связь. ханы королёвства Хар-Дэл: Гунашири (兀納失里) (1380-1393) Энхтөмөр (安克帖木兒) (1393-1405) (стал вассалом государства Мин с июня 1404 года) Тогтох (脫脫 (哈密國) (1405-1411) (был вассалом государстав Мин) Төртөмөр (兔力帖木兒) (1411-1425) Будшир (卜答失里) (1425-1439) (он был вассалом государства Мин, но потом стал вассалом Монгольского государства. ). Хар султан (哈力锁鲁檀) (1439-1457) (он был вассалом Монгольского государства, но после смерти Эсэн тайши стал снова вассалом государства Мин) Бурига (卜列革) (1457-1460) Нугандашир (努溫答失里) (1460-1472) Батмөр (Баттөмөр?) (把塔木儿) (1466-1472) Хань Шэнь (罕慎) (1472-1488) Энхбор (奄克孛剌) (1488-1492), (1493-1497) Шанба (陕巴) (1492-1493), (1497-1505) Бай Яжи (拜牙即) (1505-1513) ======================================== Тема новая:
×
×
  • Create New...