Перейти к содержанию

анда

Пользователи
  • Постов

    132
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент анда

  1. Здравствуйте! Ну это и понятно что там находят артефакты разных эпох и культур, если говорить об образовании (рождении) как народа Саха в Прибайкалье можно говорить об этнической преемственности различных эпох в становлении древней Саха этнокультуры: пазырыкская эпоха, древнетюркская и кыпчакская. Тюркоязычные предки саха последовательно входили в состав этих объединений. Этот факт можно установить и преемственностью этнографических материалов пазырыкцев - горноалтайцев, древних тюрков, кыпчаков и саха. Другой вопрос, когда и каким образом кыпчаки могли попасть на Среднюю Лену.Понятно, на пути их переселений лежала Южная Сибирь, при этом они долгое время могли обитать в степях вокруг Байкала, и даже создать там государство или племенной союз обьядинивший и монголоязычных и тунгусов. Так вот, существуют исторические предания о том, что предки саха некогда подчинялись монголам и потом переселились на современную родину, убегая от огненной войны Чингис-хана? Или по каким то другим не менее важными причинами. Из исторических документов известно о том, что монгольские ханы в XIII в. переселили большую массу кыпчаков в Монголию и в Южную Сибирь. В конце XIII в. на Енисей для подавления восстания туматов и енисейских кыргызов был послан Кыпчакский корпус, под командованием хана из династии Эльбури Тутухи. Далее часть из них оттуда попала в Забайкалье, об этом свидетельствуют археологические данные.Мне кажеться пребывание этнических предков саха на территории Южной Сибири имело ключевое значение для становления этнокультурных особенностей саха, как нового этноса. Ведь понятно, что саха вместе с тюркоязычными народами Южной Сибири фактически составляют единый хозяйственно-культурный тип. Саха с саяно-алтайскими народами связаны общими параллелями с средневековыми кыпчаками. Исходя из этого мне кажеться что изучение Прибайкалья, должны сравниваться с работами Алтайских и Южносибирских исследователей. Если есть какие то сведения по этому поводу… то поделитесь. :tw1:
  2. № 135 Древний обычай воспитания воинов Рассказывают, что у древних якутов практиковалось обучение воинскому искусству. Учение мальчика начиналось с трехлетнего возраста. Сначала бросали в него горящие угли, чтобы приучить его увертываться. После того переходили к обучению оружием, били пальмой, напоследок учили увертываться от стрел. Юноша к 18 годам обязан был закончить воинское обучение. В заключение обученного юношу подвергали особому испытанию: когда он сидел дома, неожиданно входил со двора искусный воин и с оружием в руках гнался за ним, рубя по чему попало. После этого юношу раздевали и проверяли, не коснулось ли оружие его тела. Если на теле оказывались раны, то обучение признавалось незаконченным. Выдержавшему испытание бросали сверху через трубу кусок мяса, который он должен был поймать на кончик своего ножа. Затем на его лицо поперек накладывали шов. Эта "поперечная мета" значила, что он лучший человек, прошедший воинское обучение. На дочери человека, получившего воинское обучение, мог жениться только воин, прошедший такое же учение. Эта женитьба, как говорит предание, происходила так. Приехавший свататься входил в юрту. Тотчас же старуха хозяйка подавала ему в посуде кумыс утолить жажду. В то время когда он наклонялся к посуде, старик неожиданно вскакивал и колол пальмой, целясь в самую печень. Жених должен был отскочить в сторону, не пролив при этом кумыса. Затем старик замахивался, целясь в голову, с намерением раскроить ему череп, и тот тоже должен был ловко увернуться от удара. Только после этих предварительных испытаний начинались переговоры о женитьбе. Старик давал согласие и предлагал жениху самому овладеть невестой. Последняя выскакивала на двор и пускалась в бегство. Жених преследовал ее. Он становился мужем, если догонит и сможет осилить ее. Необученного жениха старик имел право зарубить тут же, не подвергаясь за это никакому наказанию. Рассказывают, что это обучение воинскому искусству оставлено было после прибытия русских. Семенов Платон Саввнч, 41 года, 2-го Маяьжегарского наслега. Январь 1925 г.
  3. ханты: 1 4 6 7 8 10 соответственно остальные финны
  4. Здравствуйте! Извиняюсь но времени катастрофически не хватает Вам ответить я рисунки брал:http://www.vecherka.ykt.ru/
  5. Выставка в Якутске! нашел вот здесь :tw1: http://sk-yakutsk.narod.ru/photo.html
  6. лайка http://vslayka-batas.narod.ru/
  7. Хотелось бы знать Вы участвовали на раскопках в Прибайкалье? Или что нить известно об этих раскопках? имею ввиду из близких кто участвовал, так сказать первоисточник? хотелось бы побольше узнать о курыканах, которые до сих пор являются загадкой или уже незагадкой для археологов: народ из ниоткуда в никуда.?
  8. Ладно не будем гнать волну) Если Вы археолог, то сможете мне помочь?
  9. Предки нынешних якутов - курыкане в прибайкальских степях продолжали металлургические традиции своих предшественников, добивались высоких качеств получения чистого металла. Содержание ковкого и прочного железа и сыродутной крицы доходило до 99,43 процента. На формирование железоделательной культуры якутов мощное влияние оказали металлургические центры саяно-алтайского нагорья и Забайкальского бассейна. Древние истоки якутской культуры по мнению А.И.Гоголева «складывались на Алтае во второй половине 1 тыс. до н.э.». Как раз в это время, в IV-II вв. до н.э. преобладающим металлом в Хакасско-Минусинской котловине становится железо. На востоке появление железного века Забайкалья определяется Н.Н.Диковым IV-III вв. до н.э.. Чуть немного позже, в конце I тыс. до н.э. племена Якутии перешли к обработке металла. Таким образом, Прибайкалье оказалось в центре развитой металлургии, охватившей огромную территорию южносибирского и среднеленского бассейнов. Прибайкальская и приангарская культуры, где в IV-X вв. н. э. расцветала «курумчинская культура» принадлежала курыканам. Курыканскую культуру основательно исследовал академик А.П.Окладников. Капитально изучив хозяйственную, общественную их деятельность, материальную культуру и социальный строй, а также традиционное верование, искусство, он писал: «Страна курыканов вовсе не была захолустьем своего времени: культурный пульс ее бился в унисон с культурной жизнью других ее тюркских соседей, это был форпост передовой для той эпохи в Сибири культуры». Все это дает нам основание говорить о том, что якутская металлургия свои исторические корни берет из недр предшествующих культур, в частности, бронзового и раннего железного веков Прибайкалья, Алтая и Забайкалья. Якутское металлургическое и кузнечное дело воспеты якутскими олонхосутами особенно вдохновенно. Все действующие лица: богатыри айыы и абаасы связаны с волшебным искусством мифических кузнецов. Последние обслуживают обитателей всех трех миров. Но больше покровительствуют людям серединной земли. Ведь сами тоже имеют божественное происхождение. Кытай Бахсы в мифологической иерархии считается третьим сыном Юрюнг Айыы Тойона. Является духом — создателем великих кузнецов и шаманов (Улуу Уус уонна Улуу Ойуун терде). Юрюнг Айыы Тойон поселил Кытай Бахсы на границе среднего и нижнего миров. Наделил его колдовскими силами и волшебным искусством. Якутское слово «Кытай» («Кыдай» или «Кулай»), соответствующий общетюркскрму слову «Худай» («Кудай») означает «бог» или «божество». В олонхо «Неспотыкающийся Мюлджю Сильный» несчастный урод-недоносок, пролежав в навозной куче тридцать лет, наконец, по определению верховных божеств проходит закалку на горячем горне и огненном море у небесного кузнеца Суодая Черного, в результате чего становится сильным и непобедимым защитником своего народа. Сказители олонхо мифического кузнеца именуют по разному, а суть и содержание культурного героя - одинаковы. «Владыки айыы поселили там Великого кузнеца По имени Куэттээни Чтобы он ковал, мастерил Тридцати пяти племенам Боевое оружие, ратный доспех Копья, секиры, мечи С закаленным стальным лезвием; Чтобы он кольчуги вязал, Чтобы он доспехи ковал, Чтобы стрелы крылатые мастерил,Чтобы колчаны набил». Этот исполинский мастер плавит железо день и ночь непрестанно. «Окалина трещит, шипит, во все стороны жарко летит». «Сталь о сталь неустанно гремит. От нагара и дыма мифического металлурга за три дня верховой езды солнца белого не видать, за шесть дней верховой езды вся земля окутана мглой, за девять дней пути грохот слышен, скережет и звон». Вот этот кузнец-чародей топоры и ножи выковывает «из сплава тридцати металлов». Защитнику Среднего мира Нюргун Боотуру изготовляет «несокрушимый трехслойный щит», «четырехслойную кольчугу — броню». В олонхо «Могучий Джагарыма» конские поводья у героя выделаны «из чистого литого серебра». В эпических поэмах встречаются эпитеты и целые выражения: «золотые горы», «серебряные доспехи», «золотые звездочки», «медные коновязи», «золотой стол», «зазвякало серебром золотое убранство», «сребогрудый жаворонок мой, медногрудый птенчик мой» и т.д. Эпические кузнецы овладевали универсальными приемами обработки металла: ковкой, литьем, сваркой, воронением. Следовательно, якутская народность к приходу на Лену русских имела за собой глубокий исторический опыт обработки металла. Теперь стоит вопрос, а сохранили ли якуты на Севере традиционную культуру железоделательного производства своих предков. На это исследователи дали однозначный утвердительный ответ. А.И.Гоголев появление скотоводческой культуры на средленском бассейне, называемый им «кулунатахской культурой», связанной с тюркоязычным населением, определяет ХIV-ХV вв. Окончательное сложение якутской народности — ХV-ХVI вв. В свое время академик А.П.Окладников писал: «Начальное продвижение на Север древнейшей волны тюркского происхождения, наблюдаемой в культуре якутов относится к IХ-Х вв.» Его мнение совпадает с миграционной теорией заселения Якутии тюркояэычными племенами Г.В.Ксенофонтова. Он допускает очень раннюю колонизацию Вилюя объякученными оленеводами, а более позднюю якутами-скотоводами. «Прибайкальские якуты в два-три приема с интервалом 150-200 лет в полном составе переселились на Лену, на территорию современного Якутского округа. Археологами изучено появление железа на Средней Лене в начале нашей эры, а затем стоянка раннего железного века была найдена на Мухтуе (VI-VIII вв. н.э.) Это время как раз совпадает с расцветом курыканской культуры на Прибайкалье. На Ленском бассейне вплоть до его нижней границы железо не только обрабатывается, но и выплавляется из местных железных руд. Археолог И.В.Константинов, исследуя «Культуру малых домов», датируемой ХV-ХVI вв., нашел довольно большие куски железного шлака, следы местной металлургии. В захоронениях культуры кыргыс — этехов ХVI-ХVII вв. прослеживается монолитная культура якутов, сохранивших весь образ жизни и особенности культуры, унаследованной от прибайкальских предков. Традиционное кузнечное ремесло у якутов, помимо археологических раскопок, получает и фольклорное подтверждение. Первые оленеводы-якуты, появившиеся в начале I тысячелетия н.э., были представителями железного века. Их время занимает почти тысячелетний период. В героическом эпосе северных якутов сложился тип героя-кузнеца Сааппа Хосуун. Другим легендарным кузнецом той эпохи признается Дэлгэр Уус. Они изготовляли боевые оружия: железные наконечники, пальмы, и даже брони. Во времена массового переселения якутов на Среднюю Лену в составе людей Омогой Баая был и кузнец Куп-Букээтэп. Легендарный Эллэй Боотур помимо того, что он был белым шаманом, был и мастером кузнечного ремесла. Построил плавильную печь, выплавил железо. Из него сделал молотки, клещи, топоры, и даже горбушу. Как гласит исторический фольклор, искусным ремеслом занимались Уэкэстээн Кузнец, сын Элляя; Тохобор Кузнец, Таркаайы Кузнец, Мычаах Кузнец и др. Что касается XVII века, то исследователями обнаружены масса письменных источников, где в обилии подтверждается массовое производство железных изделий. В.Н.Иванов специально изучал состояние ремесленного производства Якутии в XVII веке. О кузнечном деле якутов писал следующие строки: «В XVII в. из железа якуты изготовляли следующие разновидности орудий труда и предметов вооружения: косу-горбушу, пальму или батыю, пешню, топор, куйах-броню, копья, наконечники стрел, котлы, пилу. Кроме того, материалом из железа якутские кузнецы обкладывали различные бытовые предметы и вещи». Среди этих изделий коса-горбуша, пальма, пешня, топор, куйах, наконечники стрел, ножи проходили особую термическую обработку, закаливались по разному, согласно своим функциональным назначениям. Кузнечное дело основывалось на эксплуатации местных месторождений железа. В основном имело, производственное назначение и носило товарный характер. Об обособлении кузнечного ремесла от других видов сельскохозяйственного производства к приходу русских подчеркивали: В.Л.Серошевский, Р.К.Маак, С.А.Токарев, В.Н.Иванов и другие исследователи. Таким образом, якутский народ, оказавшись по воле обстоятельств на суровом Севере на огромных просторах Якутии, не забыл генетического родства с южносибирскими культурами, продолжал традиционные ремесла, в частности, железоделательное производство и обработку металла. Кузнечное дело якутов считается потомственным ремеслом. В одном из вариантов эпических сказаний о кузнецах, говорится о том, что чем больше у кузнеца предков-кузнецов, тем он могущественнее. В легенде об Элляе, его сын Тосогор тоже был назван кузнецом. Обычно секреты металлургического и кузнечного производства передаются по наследству. Помимо технологических вопросов, связывающим звеном между ремесленниками разных поколений выступает их общая идеология - культ кузнеца. Любой кузнец должен твердо помнить: дар кузнечного ремесла они получили от родового первопредка, который в свою очередь получил его от всемогущего и благодетельного родоначальника всех кузнецов - Кыдай Бахсы. Потомок кузнеца через шамана должен принести в жертву скот черной масти своему мифическому божеству. В металлургическом производстве особенно сложным считается плавильный процесс. Только сам мастер может умело управлять ходом термической обработки сырья в плавильной печи. Опыт достигается чисто эмпирическим путем, долголетней практикой, изнурительной и трудоемкой работой. Самые тонкие производственные, технологические секреты отец-мастер передает в конце жизни своему наследнику-сыну плавильщику. Если нет прямого наследника или близкого способного родственника, то он умрет никому не сказавши секреты колдовского дела. Вообще кузнечное дело в своей узкопрофессиональной среде почитается особо. Местные металлурги пользовались особым уважением. Их знали далеко за пределами своего улуса. Мастер-кузнец, посвятившей своему ремеслу весь свой талант, силу и энергию, пользовался не меньшим почетом, чем сам металлург. Их изделия помимо хозяйственных, производственных назначений, выполняли и другие функции. Богатый ассортимент металлических изделий показывал социально-экономическое положение зажиточного хозяина. Кроме того, орудия охоты, труда и быта, выкованные в горне профессионального кузнеца всегда были предметами особой гордости. К особо почитаемым изделиям кузнечного ремесла, прежде всего, относились: пальмы, ножи, топоры, особенно нарезные и винтовые ружья. К ним относился и редкий музыкальный инструмент - хомус.(варган) Потомственные металлурги, профессиональные кузнецы очень тонко чувствовали свойство металла, осознанно управляли ходом термических процессов, умели закаливать и отпускать материал, манипулируя сложным составом, варили легированную сталь. Недаром еше в ХVII-м веке русские кузнецы оценили якутское железо «лучше немецкого». А в ХIХ-м веке Р.К.Маак - знаменитый сибирский исследователь - писал, что вилюйские якуты выплавляли полусталь, они достигли значительного уровня в получении качественного металла. Словом, такие размышления, можно продолжить и дальше
  10. Дорообо! рад видеть земляка) я после 8 летнего отсуствия приехал домой в Якутию! И был приятно удивлен изменениями в Республике!
  11. Уважаемый Боро, спасибо за содержательный ответ! Я этим летом целый месяц жил в Иркутской области, и там сдружился с парнем(из Улан Удэ приехал в Иркутск работать).Хотя он признался что плохо говорит по бурятски.... но такой патриот своей Родины! Столько много узнал про бурятов))) Теперь мне буряты не кажуться такими далекими))))) :tw1:
  12. Здравствуйте многоуважаемый Кузнец! Ну насчет русских конечно я сорвался! поэтому я прошу прощения у всех русских! А насчет Вас уважаемый.... ну наверное вам больше повезло что вы такой крутой историк)))) зато я крутой финансист)))) но то что некоторые археологические раскопки секретят или же присваюваються к другой нации это есть. Я не собираюсь с вами общаться и спорить на эту тему...ну нету у меня желания)))) А в Московских Вузах разные бывают преподы и профессура! кто то фашиствующий кто то вороватый взяточник и просто дурак)))) Естественно нормальных много! Но мне лично достаточно одной оскорбительной выходки..... Я достаточно уважаю себя что бы выслушивать всю эту грязь, поэтому наверное был не очень любимым студентом у некоторых)))Так как я поступал полсе службы в Армии а не желторотым выпускником. На войне быстро учат уважать себя. Спасибо за ответ!
  13. Привет! Вы Казах? а что означает имя РУАШАН или РАУШАН, так представилась девчонка казашка живущая в Якутске
  14. Слово «ураанхай» является старинным самоназванием народа саха. По словам С.И.Боло, «во всех песнях-поговорках, преданиях называют себя саха-ураанхай или ураанхай-саха». Во многих преданиях саха идет речь о том, что в глубокой древности предки саха жили в стране Ураанхай. Оттуда всем народом, забрав с собой скот и все богатства, переселились к берегам Байкала.
  15. Я наверное из тех "хачикаподобных" У меня прапрадед из Кавказа каторжный, еще с первой русско-кавказской войны из непримеримых наверное Хотя я ускоглазый а волосы кудрявые и черные Себя считаю чистым Саха и горжусь этим. :tw1: Когда служил в Армии, там были ребята буряты они очень даже отличаються Иркутские от Улан-Удэнских, мне парень из Бурятии сказал что не очень то дружат с Иркутскими.Они так и до конца службы не сдружились, странно... меня этот вопрос до сих пор интересует.... почему? А там же в Армии научился отличать узбеков от киргизов, армян от айзеров. И что смешно в Оше ко мне подходили киргизы и говорили что я узбек и прийдут и зарежут меня, а в Узгене то же самое мне говорили узбеки.А когда говорил что я Саха..... то очень удивлялись)))) даже киргизы предположили что мы братья по крови, Вот такие случаи бывали у меня из-за моей внешности
  16. Перепись населения республики Саха на 2002 Всего населения 949 280 чел. 126 этносов, с 1989 по 2002 Саха с 365 тысяч до 432 тысяч Саха 432 290 Русские 390 671 Эвенки 18 232 Эвены 11 657 Татары 10 768 Башкиры 2 335 Буряты 7 266 Казахи 1 525 Узбеки 1 207 Киргизы 1 454 Таджики 1 105 Долганы 1 272 Юкагиры 1 097 Китайцы 891 ! Корейцы 1 815 Чукчи 602 Хакасы 186 Тувинцы 136 Калмыки 114 Алтайцы 86 Финны 207? Уважаемые друзья а сколько Саха проживают в Вашем регионе?
  17. Здравствуйте многоуважаемый! Прочитал Ваш выпад, признаюсь был зол на Вас! Первый раз меня так публично оскорбили! Даже самые злобные конкуренты так не поступали) То что я плохо разбираюсь в истории, не повод так оскорблять меня! Хотя Вы русские все время так думаете о нас: мол не образованные грязные и тп тд Так что с этим все ясно.Я конечно не ожидал что и в нашем форуме возможны такие вещи.Я надеюсь Вы извинитесь! Очень хочеться встретиться с Вами и поговорить по душам, я живу и работаю в Москве, а Вы где обитаете? Если в одном городе, то надеюсь на скорую встречу. Для информации: 1 образование Плехановка 2 образование Финансовая Академия при прав. РФ, до этого служба в Армии т.е. стандартно!
  18. анда

    Саха, Якуты

    интересно тода как же полмира? :tw2:
  19. Интересно когда нить наших ученых допустят к всем этим тайнам?) дожить бы до этих дней
  20. анда

    Саха, Якуты

    Алтай-Саяны-Прибайкалье-Туймаада вот путь кузнецов Саха. А железо этого добра у нас навалом)))) не зря говорят когда Бог спускался на землю у него прохудился мешок с богатствами предназначенных для всех народов, именно он расыпал как раз над территорией Якутии)))) А воинами мы были знатными))) пример последний ВОВ против фашистов
  21. Привет! я не имел ввиду самоназвание Саха, а имел ввиду упоминания в китайских источниках гулигань, а потом и по русски курыкан. Ведь они могли запросто называть их маленьким ханством, т.е. кыра хаан. А насчет керамики, все таки оно существовала и у Саха, я был свидетелем раскопок в селе Чаппанда Нюрбинского улуса. Там нашли очень много артеффактов, начиная и от китайских сосудов и заканчивая местными сосудами из керамики и глины.Хотя в музее выставили тока прах бедной девушки, хоть одежду не тронули.Говоря что у нас не было своей культуры, Вы при... лан не буду) По рассказням русс. казаков конечно мы не имели и немогли иметь никаких отношений с Китаем.Что и доказывалось Русской и коммунистической и историей.А то что все находки куда девают мне не известно может и солят))).Есть и другая тема что могли и все расстерять, за столько времени около 400 лет жить в полной изоляции, ни торговли ни войн больших. Даже сидя дома без работы через пару недель тупеешь)))
×
×
  • Создать...