Перейти к содержанию

Кара-Кыргыз

Пользователи
  • Постов

    318
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Кара-Кыргыз

  1. Мда... Такие мы :kg1: , но вроде с Кара кыргызом мы ведем вполне спокойный диалог. И не в моих интересах конфликтовать с бугинцами, следующим летом все равно ехать отдыхать :kg1:

    Ормон хан чтобы не конфликтовать с бугинцами даже выдал свою дочь за сына Боромбай бия... :kg1:

  2. какие то мы не приспособленные к проживанию в мире друг с другом, что в истории что сейчас межплеменные междуусобицы...(

    Это не так. Просто мы слишком строго к себе относимся. В любом народе такие распри есть. Да и похуже чем у нас.

    Так что давайте не будем делать из этого большую трагедию, а примем это как данность и будем жить в соответсвии с наставлениями наших предков...

  3. Арбитраж у казахского султана Тезека:

    Но сарыбагыши еще не считали этим свое мщение за смерть Ормона законченным. К казахскому султану Тезек из Большой Орды, кочевавшему к западу от Куль-джи, были отправлены посольства сарыбагышей с просьбой со¬действовать наказанию убийц хана. Бугинцы тоже отпра¬вили к нему Тилекмата, чтобы выпросить у него помощи. Когда Тезек-Тюре разбирал у себя жалобы послов и скло¬нен был к наказанию убийц хана, Тилекмат, якобы, попро¬сил слова и изменил все его решения, сказав: «мне кажет¬ся, что за ханов не дают выкупа, ибо сарыбагышами были убиты казахские ханы Кенесары и Новрозбай, а выплати¬ли ли они за них «кун». Говорят, что Тезек-Тюре после этого выпроводил послов сарыбагышей, оставив Тилекма¬та, который сказал еще: «поскольку бугинцы уходят в Текес, то просят вас взять ваше добро — красавицу Торе-тай, с детства предназначенную вам».

    В результате всего этого, Тезек обещал свою помощь бугинцам. Но если отвлечься от этого предания, то не трудно вскрыть и действительную причину поддержки Тезеком бу¬гинцев. Тезек, уже вошедший в подданство России, мог оказать поддержку не сарыбагышам, а только бугинцам, которые с давних пор находились в дружбе с русской адми¬нистрацией и готовились уже принять русское подданство.

  4. Месть сыновей Ормон хана за смерть отца:

    Сыновья Ормон-хана предъявили бугинцам в качестве «куна» возмездия за Ормон-хана — три условия на вы¬бор: выдать Боромбая, Балбая, Тилекмата и Мурзы для казни за кровь Ормон-хана; или представить сарыбагышам сто самых красивых бугинских девушек на богато убран¬ных лучших конях; или освободить Иссык-Кульскую котловину, откочевав в Текес, к калмыкам.

    Когда эти условия не были приняты бугинцами, сарыбагыши предприняли поход против оставшихся на южном берегу Иссык-Куля бугинских родов кыдык и Желден.

    Эти бугинские роды населяли местности Чычкан, Бар-скоон, Тамга, а летом кочевали в Кара-Кужуре, где прово¬дили летовку и сыновья Ормона Уметаалы и Чаргын. Хотя это бугинские роды не были причастны к убийству Ормон-хана, но они подверглись сильному опустошению сарыбагышев и саяков. У них отобрали почти весь скот, много девушек и других пленных целыми семействами.

    Семенов-Тян-Шанский, побывавший в 1857 году на берегу Иссык-Куля у племени бугу, об этом событии сооб¬щает:

    «Род кыдык был богат и силен: он мог один выставить 3000 всадников, способных носить оружие, а стадам и табунам его не было счета. У родоначальника кыдыков, бия Самсалы, в частной его собственности считалось не менее 3000 лошадей; но Самсалы гордый и заносчивый, поссорившись с манапом Бурумбаем (т.е. Боромбаем. — Б. Д.}, имел неосторожность откочевать со всем своим родом и расположиться уединенно на юго-восточной оконечности Иссык-Куля... Сарыбагыши воспользовались этой неосто¬рожностью, обошли Иссык-Куль, отрезали кыдыков от со¬общения с остальными бугинцами и неожиданно напали на их беззащитные аулы. Панический страх овладел кыдыками, они бежали со всеми стадами и имуществом куда могли и, наконец, потеряв 600 человек убитыми и 1200 взятыми в плен, бросились через высокий Заукинский (Джуукинский,— Б.Д.) проход на Малую Бухарскую сторо¬ну Тянь-Шаня, которую и хотели обойти для соединения со своими соплеменниками. Стада, конечно, погибли по доро¬ге и Самсалы, потеряв все свои богатства и часть своего семейства, едва мог возвратиться к Бурумбаю со слабыми остатками своего рода».

    Знаменитый акын Арстанбек, присутствовавший при разделе захваченной сарыбагышами у родов кыдык и желден добычи в Кочкоре, в местности Сарала-Саз, пел:

    Жыгач болсо чабылар,

    Кийиз болсо жабылдар.

    Олбой жургон адамдар,

    Коп дуйного кабылар.

    Бугуну эми уч ушундай

    чапсан да,

    Эсенгулдун эр Ормон

    Элине кайдан табылар.

    Деревянную вещь можно сделать

    заново,

    Кошму также,

    Людям живщим на земле

    Богатство найдется.

    Если-бы даже бугинцев

    Еще три раза так разорили,

    Эссенгульского богатыря Ормона

    Для своего народа больше нет.

    Под влиянием песни Арстанбека, 20 бугинских се¬мейств, из числа взятых в плен, были освобождены в честь знаменитого акына. Манап Алыбек скрылся в горах от преследования сарыбагышей, но был пойман и убит, и его род также подвергся разграблению.

  5. Смерть Ормон хана:

    Семенов сообщает: «смертельно раненный и сбитый копьем с лошади Ормон был перенесен в юрту сына Бурумбая Омурзака. (Эмурзак — Б. Д.) и умер на руках его жены, своей любимой дочери».

    Смерть Ормон-хана сильно напугала бугинцев. Они даже думали, что все киргизы объявят их убийцами хана и перебьют их. Боромбай отправил труп Ормон-хана к сарыбагышам через его дочку, в сопровождении сарыбагы¬шей, попавших к ним в плен. К другим киргизским племенам (солто, черик, саруу, кушчу), в той или иной степени связанным с Ормон-ханом, бугинцы отправили своих посланцев с объяснением по поводу смерти Ормон-хана и с просьбой не вмешиваться в дела «двух потомков Кылжыра» — племен сарыбагыш и бугу. Сами бугинцы решили пока откочевать в Текес. Боромбай им говорил:

    Бугун жалын,

    Эртен чок,

    Бурсугуну жок,

    Анан барып жок.

    Сегодня пламя,

    Завтра горящий уголь,

    Послезавтра потухающий уголь,

    А затем нет.

    Главарями некоторых других племен известие о смерти Ормон-хана было встречено даже с радостью. Родоначаль¬ник чериков — Улакбий обещал нейтралитет, посоветовал бугинцам быть пока наготове ко всяким неожиданностям со стороны сарыбагышей. Глава племени кушчу в Талассе, Бурго-батыр, обещав свой нейтралитет, сказал «беручу буркут олуучу», т.е. «беркут, охотящийся за волками, от них и погибнет». Главный манап племени солто Джангарач, даже попытался помешать походу сарыбагышей к бугинцам. Он пригласив, под видом выдачи своей дочери сыну Джантая, задержал 60 манапов сарыбагышского рода Тынай, кото¬рый поэтому не мог принять участие в походе.

  6. Видел я эту статью, на первой странице висит. Я имел в виду кто такие, что известно о них кроме изложенного в статье. Правда ли Атаке был убит в боях?

    ТОчно не знаю. Когда-то был такой сайт у экс президента Акаева, там про всех этих великих людей было написано. А теперь этот сайт убрали, как-будто больше не нужна кыргызам история...

    Если что найду, выложу...

  7. А среди киргизов, бугу входило в теле.

    А может быть теле вышло из кыргызского бугу или сарыбагыш...?

    Даже в кыргызской санжыре описывается много случаев когда некоторые рода одного племени переходили в другое племя.

    Или тот же самый пример с турками-сельджуками. Ведь никто не говорит что "кыргызы есть часть турков-сельджуков..."

  8. Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1a

    Я думаю, что это связано с телеским компонентом.

    Например:

    Алтайцы:

    •Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы.

    •Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары.

    Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле)

    А среди киргизов, бугу входило в теле.

    Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут.

    Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований.

    Летом общался с алтайцами. Они рассказали что такого народа не было как алтайцы, это остатки разных племен собравшиеся и просившие у царя дать им право на объединение и представление своих коллективных интересов.

    Алтайцы состоят из разных племен ранее представлявших отдельные этносы. Среди них есть и телесы, и кыпчаки, и т.д. Но язык у них больше похож не на казахский, а на кыргызский. Они сами это отмечают и говорят что кыргызов им легче понять. И там где они встречаются с кыргызами, везде кыргызы их принимают как за своих.

  9. Подскажите пожалуйста! Меня интересует такой вопрос как звали жен Семетея и Сейтека и чьи они были дочерьми?

    Жену Семетея звали Айчурек. Она было дочерью пери (феи).

    Есть у кыргызов такое поверье, что раненного мужа может вылечить его верная жена перешагнув через него. Если она была верна ему, то пуля или стрела должна выйти из тела сама.

    Так поступила Айчурек когда был ранен Семетей. После того как Айчурек перешагнула, пуля вышла из тела Семетея. После того, как он оправился, Семетей бродить, скитаться по свету. В народе считается что Семетей не умер, а стал бессмертным и повелевает одним из миров.

    Такую версию я слышал от бабушек.

    Жену Сейтека звали Акылай. У них было, кажется, шесть сыновей. Имен, к сожалению, не знаю.

    Вообще, мне кажется, что Манас, Семетей и Сейтек были воплощением трех миров. В эпосе каждому из них придается особый характер и особые заслуги перед своим народом.

  10. ТУКМАК - колотушка, деревяный молоток

    БУГА "бугай" - из обще-тюркского БУГА, БУКА, монг.БУКА, эвенк.БУКА "угез-бык, буга, самец оленя или лося". отюда и русский БУГАЙ из тюркского, и очевидно что это слово родственно БУГОР, БУКА, БУКЧА "сумка,ранец", БУКВА, БУК "какашка" и ... весьма похоже и слово БОГ ... проскакивала типа русская версия связи слова БОГ с лосем

    продолжим в теме http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry55562

    Бугу по кыргызски - самец оленя, самка же - марал. Бука - бык, уй - корова.

    В кыргызском языке, как и во всех тюркских, каждое поколение какого-либо вида животного имеет свое название, также самцы и самки называются по разному.

  11. В продолжение предыдущего сообщения необходимо подчеркнуть, что в г.Ош (Кыргызстан) на Сулайман-Тоо имеется домик Бабура. И в этой связи, привести родословную из санжыры.

    "Также отметим и шестого потомка Малик-кыргыза - Тумонхана Кажулу, который был близнецом Кабылхана. От Кажулу родился Барлас, от него Эрмеш, от Эрмеша Тарагат-баатыр. От него и родился Амир-Темир. Сын его Имраншах, от Имраншаха происходит Омаршейх, от него родился Бабур. То есть Захредин-Бабур, один из правителей Индии, также был из кыргызов…".

    Это означает, что великие полководцы-правители были из рода кыргызов. Все же это исторические сведения.

    Роль кыргызов, вне зависимости от того будь то енисейские, или тениртоусские, или западномоногольские, короче вне зависимости от места дислокации, в истории умышленно скрывают или принижают. Яркий тому пример сокрытие фундаментального труда Аристова "Усуни, Киригизы или Кара-Кыргызы" и другой пример - вся советская историография. Остальные примеры также очевидны...

  12. Рахмат за тему, Рустам мырза!

    Надеюсь вслед за кыпчакским компонентом в кыргызском эле, мы установим кыргызско-бугинский компонент в и телесском, и телеутском, и хакасском, и турецком, и многих других этнических групп...

  13. Чон рахмат! Узнал много нового. А Вы не задавались вопросом, совпадения сарыбагыш-бугу чабышы с временем прихода царских войск в Жети-Суу?

    Проблема распрей сыновей Кылжыра была известна еще до прихода Российских царских войск. Насколько мне известно, еще в санжыре говорится о постоянных ссорах Доолосбакты (Сары Багыш) и Орозбакты (Бугу).

  14. Чокан Валиханов:

    Казахский исследователь о племени бугу оставил следующие записи: «Род(племя-Ч.Т.) бугу есть самый богатый из всех дикокаменных родов. в нем считается до 10 000 кибиток. Он состоит из трех главных поколений; алсеит,тенемсеит (тынымсеит – Ч.Т.) и арык. В свою очередь алсеит разделяется на пять отелений: баур, белек. кыдык, шилтак и арык - на два,сары и кучук. Белеки предпочтительны перед другими родами, которые считаются самыми сильным родом, и власть над всеми родами находится у манапа из этого поколения. Зимние кочевья род бугу имеет на южной долине озера Иссык-Куль, называемой Терскей».[22] Согласно П.П. Семенову-Тян-Шанскому, численность бугу составляла 11 тыс.хозяйств.[23] Эту же цифру отмечает С.М. Абрамзон.[24] Племя бугу, как писал Ч.Ч. Валиханов, состояло из трех названных выше крупных кыргызских родоплеменных подразделений: алсеит, тенемсеит(тынымсеит-Ч.Т.), и арык. С точки зрения С.М. Абрамзона арык и тынымсеит относились к самостоятельным племенным объединениям.[25]

    В структуре племени бугу, составленной Ч.Ч. Валихановым, насчитывается тридцать этнонимов. (см.:Табл.1.2). Кроме трех, - все этнонимы совпадают с этнонимами племени бугу из таблицы С.М. Абрамзона. Считаем. что это характеризует высокую достоверность информации Ч.Ч. Валиханова об этом и других кыргызских племенах.

    Отмеченных нами соответствий в подразделениях племени бугу гораздо больше, чем в остальных племенах. Так, полное соответствие в подразделении белек, где манапом являлся Боромбай, в кочевьях которого в течение месяца 1856 г., находился Ч.Ч. Валиханов. В нем-четыре соответствия из шести,(См.:Табл.3.3.) а в подразделении кыдык полное соответствие, что может быть связано с его пребыванием там в 1858 г., по пути в Кашгар.(См.:Табл.3.3).

    По поводу тамги бугинцев Ч.Ч.Валиханов писал:»Тамга у бугу имеет такую форму и называется джагалмай (жагалмай-Ч.Т.) Уран их джангораз (жанкороз-Ч.Т.)»[26]

  15. Мои предки - люди пленившие и казнившие Кенесары Касымова. По преданиям,его пленили в болотистой местности возле Токмока. Там до сих пор непроходимые камышовые заросли. Убили его в местечке Чолок-Алмалуу, не далеко от села Кызыл-Суу. Никаких зверств со стороны кыргызов не было. Его зарезали и закопали. Перед тем как казнить, отправили гонца к Ормон-хану, он в то время находился в Кочкоре. все таки правителя другого народа не просто так казнить не принято было. Ормон-хан дал приказ убить его. Джигиту который первым принес весть о пленении Кене, Ормон подарил юрту и жену, после этого у нас в селе этот род Атамбай также называют "Сюйюнчюнюн балдары".

    Бесспорно великая личность, реальное значение которому мы до сих пор не придали.

    Хотя наши братья из племени бугу часто описавют его в черных тонах.

    Есть ли инфо. у вас о периоде жизни Ормон-хана во время противостояния сарыбагыш и бугу? Кроме народных преданий и художественных произведений, типа "Балбай-баатыр"

    Я Ваш брат из племени Бугу по нашему общему прдку Кылжыр ата, но я не очерняю как видите...

    А даже наоборот, восстанавливаю историческу справедливость.

    Хотя именно у Бугу есть все веские основания ненавидеть именно Ормон хана.

    ВОт по Вашей просьбе, из той же книги:

    С начала 50-х годов отношения Ормон-хана с бугинца-ми стали портиться, хотя он, желая упрочить свои связи, выдал свою дочь Кулан за сына главного бугинского манапа Боромбая, Умурзака. Бугинские манапы, во главе с Боромбаем, с приближением русских войск к Иссык-Кулю, стали все более выходить из повиновения Ормон-хану. А саяки, во главе которых Ормон-хана удалось поставить своих сыновей Уметаалы и Чаргына (в Нарыне и Атбаши), довольно прочно находились под его властью. Он обдумывал пути и способы, которыми он мог бы сделать бугинцев более покорными. Его очень привлекали берега Иссык-Куля, стратегическую позицию которых он находил более удобной для своей ханской ставки.

    В песне «О войнах сарыбагыш и бугу» в качестве главной причины войн указывается стремление Ормон-хана отобрать земли вокруг Иссык-Куля у бугинцев, в случае если они не будут признавать его власти. Там говорится:

    Если-бы ковилистый Иссык-Куль

    Был моей землей.

    Темир, Болот и Черикчи Расселились бы там,

    Там есть прохладные джайлоо

    И сосновые боры.

    Высоко в горах есть лужайки,

    А в долине — озеро.

    На берегах его солончаки Удобные для скотоводства. Эта самая лучшая земля —

    Кто ею владеет, тот будет бог

    В середине там котловина,

    А по сторонам горы как валы

    Когда смотришь вокруг

    Эту замечательную местность.

    Она кажется вроде неприступной крепости.

    Я поставлю в Нарыне и Атбаши

    Ханами Уметаалы и Чаргына,

    Чтобы следить за дорогами в Кашгар,

    Чтобы смотреть за дорогами в Андижан

    Сам я сделаю своей ставкой берег озера,

    Буду править и подчиню себе всех Бугинцев, подобных Каипу

    Если они не будут признавать мою

    ханскую власть

    Я прогоню за землю калмыков.

    Я загоню их в Конуз

    И заберу у них озеро.

    Я загоню их в Тексс

    И заберу у них земли.

    Бетегелуу Ысык-Кол

    Менин жерим болсо деп,

    Темир, болот, черикчи

    Тегерете консо деп.

    Карагайлуу алкымы,

    Жайлоосунун салкыны,

    Жайлооеунда тору бар,

    Жакасында колу бар,

    Кол жээгинде шор экен,

    Мал киндиги жер экен.

    Жер соорусу турбайбы.

    Жердеген журту тунбайбы.

    Орто жери ойгондой.

    Эки жагы коргондой,

    Тегерете караса

    Теги сонун жер экен

    Сепил салын койгондой.

    Кашкардын жолун каратып.

    Анжыйан жолун андытып,

    Анда койсом кан кылып,

    Атбашы менен Нарынга

    Уметаалы, Чаргынды.

    «Байтакты колдо кылайын,

    Багынтып минтип

    сурайын,

    Кандыгыма конбосо,

    Кайыпка чалып бугуну,

    Калдыратып уркутуп,

    Калмактан ары кубайын.

    Конузга айдап салайын,

    Колду минтип алайын

    Текеске айдап салайын,

    Жерди минтип алайын»

    1Название ближайших родов Ормон-хана

    В 1853 году случилось событие, послужившее г к окончательному разрыву между Ормон-ханом и бугинцами. В этом году, в айыле Ормон-хапа в местно на северном берегу Иссык-Куля, состоялся «ордо» между сарыбагышами и бугинцами. Боромбай специально доставил из Джеты-Огуза своего человека, бывшего ( мастером в этой игре. При бросании жребия первая досталась бугинцам. Перед началом и во время игры

    1 Добрый дух, покровитель диких животных. По г племя Бугу происходило от оленя — Кайипа.

    2 Фонд ИЯЛИ, рукопись № 18, стр. 5 — 7.

    3 Ордо — азартная игра, когда группа людей выбивает из куга кости.

    между сарыбагышами и бугинцами по различным поводам шли споры. Знаменитый акын Калыгул. присутствовавший на играх, чувствуя напряженную атмосферу, предлагал пре¬кратить игру, опасаясь больших скандальных последствий. Но участники игры, охваченные азартом, не послушались его. Доставленный Боромбаем игрок, выбив все кости за черту, когда очередь дошла до «хана», обращаясь к Ор¬мон-хану, будто бы, спросил: «скажи мой хан, выбить-ли «хана» из круга или вынести, его на руке?», на что Ормон-хан ответил: «сынок, если можешь, выбей». Игрок метким ударом выбил «хана» за черту. Сарыбагыши про¬играли. Бугинцы, захватив премию, состоявшую из 9 ко¬был, уехали. Ормон-хан возмутился вызывающим поведе¬нием бугинских манапов и обиделся, что от него увезли всю премию, не уважая хана3.

    После этого, сарыбагыши проиграли и саякам, во гла¬ве которых стоял Алыбек Кетиркеев, в молодости служив¬ший джигитом Ормон-хана. Алыбек, чувствуя пошатнув¬шийся авторитет Ормон-хана над бугинцами, изменил свое отношение к нему и завел связь с Боромбаем.

    Ормон имел оружейника, который делал ему ружья. Одно из этих ружей было отдано Алыбеку во временное пользование. Алыбек во время соколиной охоты в пустыне встретил молодую девушку. Она оказалась дочерью одного казахского бая и, не желая идти к тому, за которого выдавал ее отец, убежала из дому, надеясь выйти замуж за кого-либо «из лучших киргизов». Алыбек сказал ей, что он тоже «не из плохих людей киргизов» и женился на ней. Ее называли Уулбала. Вскоре это событие стало известно Ормон-хану, который решил отобрать эту краса¬вицу. Он вызвал Алыбека и упрекал его за то, что он захватил по шути идущую к его айылу (т.е. к айылу Ормон-хана) девушку и женился на ней. Алыбек вынужден был привести ее к Ормон-хану, который и женился на ней. Но с тех пор

    «Хан» — в игре «ордо» изображает царя, а кости — его вой-

    ско.

    2 В игре полагается выбить хана за черту, это представляет большую трудность. А когда противная сторона считает себя уже побежденной, то «хана» выносят на руке.

    3 Некоторые рукописи сообщают, что Ормон-хан будто бы не отдал бугинцам их выигрыш. Так сообщает и т. Хасанов в своей диссертации «Завоевание Киргизии русским царизмом».

    52

    прошло значительное время и казалась; что все было забыто.

    После того, как Ормон-хан начал подозревать в неверности к себе Алыбека и после скандала с игрой в «ордо» потребовал от Алыбека выдать ружье, называемое «кара- чолок» якобы для замены сгнившего его «кундака» (деревянной части). Алыбек на слова Ормон-хана, переданные через своего джигита: «наверно уже сгнил приклад «кара- чолока», пусть отдаст», ответил: «наверно сгнила и Уулбала пусть отдаст мне ее, тогда отдам и я». Чувствуя, что теперь он будет за это тяжко наказан, этой же ночью Алыбек убежал со своим айылом к бугинцам, под защиту Боромбая.

    Ормон-хан, узнав это, откочевал с Майдам-Тала в Терек» и потребовал от Боромбая «выдать принадлежащего ему беглеца». Бугинские манапы ответили: «Мы не можем выдать беглеца, даже воробьи находят защиту на кусте карагана; неужели Ормон-хан не считает нас и за куст».

    Ормон-хан, рассердившись, вырубил ряд белых тополей, считавшихся у бугинцев священными, и сделал из них для себя посуду. Вскоре он откочевал на северо-восточное побережье озера, оставив на месте одного бая, который затем был ограблен бугинцами.

    Озлобленный этим Ормон-хан посылает своих джиги тов на «барымту». Из них один человек (из бедного рода чагалдак) был убит бугинцами. Ормон-хан потребовал тогда за него выкуп — «кун». Бугинские манапы отказали в этом, считая, что за вора не дают «куна» и просили, чтобы Ормон-хан успокоился.

    Летом 1853 г. Ормон-хан проводил летовку в горах Ак-Су, у северного побережья озера, а его сыновья кочевали в Нарыне и Атбаши. Однажды, собрав значительную силу, он неожиданно подступил к бугинцам, которые спешно сели на коней и выступили навстречу ему. Вскоре им удалось довести свою численность до 3-х тысяч и получить огромное численное превосходство над сарыбагышами

    Бой произошел в местности Кутургу на северном побе режье озера. Сначала шла перестрелка, затем вступили в

    1 Здесь в тексте было сказано гораздо сильнее.

    2 Майдам-Тал — местность у южного выхода Боомского ущелья. Ак-Терек местность в Тоне на южном берегу Иссык-Куля. Терек в переводе — белый тополь.

    единоборство сарыбагышский батыр Абыкан с бугинским батыром Стамом. Они, как передает рукопись, бились долго и будто бы поломали копья, сабли и боевые топоры, потом схватились за руки, наконец Абыкан спал одолевать, но тогда один из бугинцев, напав на него со стороны, выбил его из седла. Но упавший Абыкан встал на ноги и, сняв с плеча, ружье, выстрелил в напавшего. В этот момент бугии-цы пошли в общую атаку и смяли сарыбагышев.

    Один из сарыбагышских батыров, Адыл, предложил Ормон-хану своего знаменитого скакуна «Ак-кызыл», чтобы он мог на нем убежать — но Ормон-хан отказался, сказав: «Если так дорога твоя жизнь, то спасайся сам на нем, а я не убегу». Но вскоре вовлеченный всюду в общее бегство сарыбагышей, Ормон-хан отступил в окружении своих джи¬гитов. Его конь упал, и он оказался в окружении бугинцев. Не знавшие лично Ормон-хана бугинцы содрали с него одежду и разбили ему лоб. Вскоре подоспевшие бугинские манапы, узнав Ормон-хана, «проклинали» тех, которые так поступили с ханом и решили его одеть, но Ормон-хан был такого огромного роста, что бугинцы с трудом подобрали ему подходящую одежду. О пленении Ормон-хана было сообщено Боромбаю, который созвал совет для решения вопроса — как поступить с Ормон-ханом.

    На этом совете Тилекмат, молодой и признанный бу-гинцами умный дипломат, предложил отпустить пленника через 3 месяца. Алыбек предлагал убить его, упрекая бу-гинских манапов в нерешительности и трусости. Боромбай, за которым было решающее слово, сказал, что лучше было бы, если бы ему не показывали Ормон-хана. Это означало, что он не против убийства. Тогда Балбай, которому стало ясно намерение Боромбая, ударом копья смертельно ранил Ормон хана.

    1 Так было, по преданиям, и при пленении султана Кенесары, когда он просил, чтобы ему дали возможность увидеть Джанга-рача (главного манапа. Солто). Когда об этой просьбе Кенесары сообщили Джангарачу, он якобы сказал, чтобы ему не показыва¬ли Кенесары. ибо если они увидятся, то Кенесары не может быть убит, так как «лучшие лучших не убивают»

    2 Легенда передает, что Ормон-хан когда-то долго держал Балбая в плену чтобы умертвить его. Но уступив просьбам бугин¬цев и своих аксакалов, отпустил его. Балбай не пил кымыса, преподнесенного ему после освобождения в доме Ормон-хана, а когда уезжал, не оглянулся назад. Из этого Ормои-хан, будто бы, заключил, что у Балбая осталась затаенная злоба и что он в будущем должен причинить ему какое-то зло. См. фонд ИЯЛИ Кирг.. ФАН, рукоп. №292, стр. 13 — 14.

    Семенов сообщает: «смертельно раненный и сбитый копьем с лошади Ормон был перенесен в юрту сын; Бурумбая Омурзака. (Эмурзак —Б.Д.) и умер на руках его жены, своей любимой дочери».

  16. Термин "партизан" в те далекие времена не употреблялся. Понятие "партизан" относится скорее всего к временам Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.).

    В войске Чынгызхана и кыргызов было предостаточно. Слышал что его телохранители кешиктены в большей части состояли из кыргызов княжеских родов.

  17. Кое-что об Ормон хане из книги "Ормон хан в научных трудах и архивных материалах":

    Чем глубже на восток, тем независимее и свободнее кочевники. На стыке этих двух стен существовало ядро Ормонова хан¬ства.1

    Обусловленные этими обстоятельствами стабильность и политический вес власти Ормон-хапа были неодинаковы па всей территории Кыргызстана. Границы ханства были условными. Ормон-хан пытался наладить культурные и экономические связи с соседними государствами. Его со¬ветник Шамен Куттуксеит уулу продолжительное время нахо¬дился в Кокандской Орде, изучая военную, экономическую политику и культуру народов ханства.2

    Приглашенный из Намангана ученый («аалым») по просьбе Ормон-хана написал своеобразную «книгу» «Жооп наама» по вопросам канонов шариата и культуре мусуль¬манства. Как указывается в труде Белека Солтоноева3 «Жооп наама» написана на двух сторонах плотной желтой бумаги шириной «карыш» (длина между концами вытянутых боль¬шого и среднего пальцев, примерно 20 см), длиной в 3 «кулача» (длина между концами вытянутых в стороны двух рук, примерно 2 м).

    Окруженному небеспристрастными сильными государствами Ормон-хану пришлось вести очень осторожную не¬ординарную внешнюю и внутреннюю политику. —

    «Об Ормоне, — писал академик Б. Джамгерчинов, — среди народа существует много преданий, характеризую¬щих его как личность, так и отдельные стороны его поли¬тики. Особенно подчеркивается его изобретательность и находчивость в отношении к врагам, приводящим их в заблуждение и замешательство.

    В народе бытуют поговорки «Ормон опуза», «Ормон окуу», (Ормоново запугивание, Ормонова угроза), характе¬ризующие его неординарные способности в вопросах так¬тики и стратегии борьбы с неприятелями.

    Деятельность Ормон-хана гибкого, дальновидного государственного мужа, умного и решительного предводителя войск, глубоко владеющего военной стратегией и тактикой того времени, ярко проявилась в оборонительной войне против кровавого нашествия султана Кенесары весной 1847 года. I закончившегося полным разгромом агрессора.

    Султан Кенесары Касымов с 1837 по 1846 год беспре¬рывно воевавший с регулярной армией царской России, весной 1847 года 20 тысячным войском выступил протиЕ мирных киргизских айылов, безжалостно истребляя невин¬ных людей, не жалея детей, женщин, стариков, громя v. сжигая юрты, грабя имущество и угоняя скот. Об этой бесчеловечной агрессии исторические документы извещаю! следующее (ЦГА Казахстана, фонд 347, опись 1, дело 2920 лист 203 подлинник):

    Рапорт есаула Нюхалова генерал-майору Вишневскому.

    «К Кенесаре присоединись* киргизы (казахи) БольшоР Орды, так что их полагаю 20 тысяч кибиток и заняли по Чу от урочища Ак Оленя, вершины оного с западной части Ала-Тава называемого Кунгеем и озера ИзКуля. Из тех мест вытесняю! дикокаменных киргизов, где намерены оставаться навсегда.

    Подпись»

    Другой архивно-исторический документ подтверждает что нашествие султана Кенесары разгромлено сплотившей ся вокруг Ормон-хана военной силой киргизов без посто¬ронней помощи.

    Рапорт управляющего Тоаминской волости в Акмолин ский окружной приказ (ЦГА Республики Казахстан. Ф 274. он. I, д. Р7. Л. 5):

    «Кенесары в феврале месяце или в начале марта высту пил с 20 тысячным отрядом к кыргызовцам, разбил у ни; волость. Но при стычке кыргызовцы захватили его и братг Норузбая, племянников Кудайменди и Ержана и скопище егс все разбили».

    С подлинным верно. Заседатель (подпись Ефтифеев)»

    Закончившийся кровавой трагедией нашествие Кенеса¬ры настолько было бесчеловечным и диким, что живым распоров беременных женщин, утробные плоды развешивали на кереге. Разрыв могилы батыров Ешкожо (отца Жан-гарача), Каная (отца Байтика) разбрасывали кости. Навис¬ла угроза геноцида кыргызов и народ поднялся на свою защиту.

    Об оборонительной войне кыргызов под предводитель¬ством Ормон-хана против многотысячного войска Кенеса-ры академик Б.Джамгерчинов в свое время писал следую¬щее: «Во время войны с Кенесары Ормон-хан приказал своим отрядам боевым походом спускаться с горы по видимой казахам дороге, пустив больше пыли. Опустив¬шись вниз они по ущелью возвращались назад и начинали походный марш сначала. Так происходило беспрерывно 3 дня. Говорят, что Кенесары, наблюдавший это со своей ставки на Май-Тобо вблизи Токмока был поражен много¬численностью войск Ормон-хана, бесконечно в клубах пыли прибывавших к нему.

    По ночам Ормон-хан приказал каждому джигиту раз¬вести отдельный костер и когда Кенесары видел по ночам бесчисленное множество огней в горах, он будто бы ска¬зал: «Кыргыз коппу, асмандагы жылдыз коппу», т.е. «Кыр¬гызов больше, чем звезд на небе». Супатай батыр, один из казахских предводителей, которого Кенесары насильно за¬ставил принять участие в своем походе, секретно поддер¬живающего связь с Ормон-ханом, уверял Кенесары, что действительно за горами очень много войск кыргызов, и что он, Кенесары, до сих пор имел дело только с «чебака-ми» кыргызов и с «сазанами ему приходиться иметь дело только теперь»1.

    Ормон-хан через тайных посланников убедил батыров Супатая и Рустема в бесчеловечности истребления друг друга двумя народами-братьями, едиными по вере и духу. И они в решающей битве вывели свои отряды с поля боя. За день до последней битвы Ормон-хан повернув в дру¬гое русло речку, питающую войска Кенесары, оставил их без воды, что окончательно истощило моральный дух, боевое единство войск Кенесары, находящихся под стра¬хом встречи со вновь прибывающими свежими силами кыргызов. И в последней битве не выдержав решительный натиск Ормоново войска, они в панике беспорядочно бежали, и были разгромлены, часть спаслась бегство Кенесары, его брат Наурызбай и другие султаны были пленены и обезглавлены.

    Разгром войск Кепесары, его пленение и гибель могли не радовать его непримиримых врагов — Россию Коканд. Оба опережая друг друга поздравляли Ормон-хана с победой и заверяли его в своей «искренней дружбе».

    Царская Россия поспешила наградить Ормон-хана и е сподвижников Жантая и других золотыми медалями, а Ормон-хана особо выделив — одарили еще халатом, вышиты золотым галуном и пригласили посетить Омск для почестей.

  18. Потомки бугунского (Киргизия) хана Тилекмата нашли уникальные вещи своего великого предка

    07:39 31.05.2003

    Находки потомков хана Тилекмата

    Александр ТУЗОВ

    Потомки кыргызского бугинского хана середины XIX века Тилекмат Аке пришли в редакцию "Вечернего Бишкека", чтобы рассказать о своих новых находках, которые они посвящают Году кыргызской государственности. Особенно интересен древний жертвенный столик, обнаруженный... при строительстве обычного овощехранилища в Джети–Огузском районе.

    Напомним читателям, что в прошлом году ("ВБ за 15 марта 2002г.) потомки Тилекмата во главе с подполковником милиции Оболбеком Албаковым поделились с читателями "Вечернего Бишкека" радостью, когда нашли серебряные печати своего предка. Арабской вязью на старочагатайском языке на печатях написано, например, следующее: "Сын Жылкыайдара Тилекмат бахадур объявлен ханом племени бугу. 1862 год".

    Памятник Тилекмат Аке был торжественно открыт к его 200–летию в 1998 году в селе Оргочор Джети–Огузского района с участием Президента Аскара Акаева.

    Ныне историко–краеведческий музей в селе Оргочор носит имя... своего же директора, почетного профессора Бишкекского гуманитарного университета Калена Жетимишбаева.

    Аксакал пришел в редакцию рассказать о новых замечательных экспонатах своего музея.

    Подполковник Албаков разыскал в зарубежном архиве выполненный арабской графикой текст послания кыргызов–бугинцев российскому императору с просьбой о "высоком покровительстве, изъявляя в то же время желание наше принять присягу на верноподданство России".

    Предположительная датировка документа на старочагатайском языке - 1853 год.

    Первая из приложенных печатей принадлежит хану Тилекмату. Приложены также печати и тамги манапов и биев Иманбая Бек уулу, Чонкайчы Рахмат уулу и многих других. Необычна форма печати манапа Султанкула, напоминающая печать кокандского Худояр–хана. Имеется и печать сына Тилекмата - Чыныбая.

    Аксакал Жетимишбаев своей, как говорится высоким слогом, каждодневной музейной деятельностью подтверждает головокружительную древность Государства Кыргызского. Недавно в его музей принесли удивительную находку: жертвенный стол из бронзы весом 35 килограммов. Сохранилась украшавшая один из углов стола высокохудожественная фигура тигренка (или снежного барса?). Новое свидетельство высокой древней культуры Прииссыккулья еще раз подтверждает глубокие корни государственности Кыргызстана в самом широком ее смысле.

    30 мая 2003

    Источник - Вечерний Бишкек

  19. Летом 1842 года на западе Иссык-Куля в местности Котмалды состоялся курултай кыргызов племен сарыба¬гыш, буту, саяк, солто, сару, кушчу и других; во главе биев. Боромбай, Балбай, Муратаалы (бугу), Ормон, Терегелди, Жантай (сарыбагыш), Мигназар (жантай), Медербек (жетиген), Медет, Качыке, Чыны (саяк), Ажыбек (сару). На курултае Ормон Ниязбек уулу поднял вопрос об единстве кыргызского народа, о притеснениях Коканда, о прибли¬жении русских, предложил избрание Хана всех кыргызов. Участники курултая посоветовавшись поддержали идею об единстве. По предложению Жантая и Качыке избрали (провозгласили) Ханом Ормона Ниязбек уулу, соблюдая древний обряд посадили на белую кошму, зарезали на «Ай Туяк» белую кабылу. Вместо венца одели на голову тебетей с красным верхом.

    На курултае были определены символы ханства «Туу» (знамя), «меер» (печать)2, «бийлик курамы» (структура вла¬сти), «жаза» (кара), «айып» (штраф), «олчомдору» (меры наказания и взыскания за преступления и повинности), «туяк пул» (таможенные взымания за прохождение карава¬нов и прогон скота), «коншулук мамиле» (отношения с сопредельными государствами).

    Об этом историческом событии С. М. Абрамзон под¬робно излагает в экспедиционном очерке «У истоков манапства»: «Последний раз в истории киргизского народа сделана попытка политического объединения. Это был про¬тест феодального общества с полунатуральной кочевой ско-токодческо-экономической базой, против начинающего про¬никать в него и разъедать его основу, торгового капита¬лизма.

    После своего избрания Всекиргизским ханом, Ормон издал «Декрет», который гласил: «По всей киргизской земле шапку с красным верхом будет носить только один человек — Ормон-хан». Устанавливаются следующие меры взыскания на преступления: за убийство человека — выкуп (кун) в 300 лошадей, за покушение на чужую жену — 40 лошадей; за кражу — 9 лошадей. В знак твердости и незыб¬лемости Декрета перед народом по древним обрядам была принята клятва резанием прута.

    Кокандский хан был вынужден прислать своего пред¬ставителя. С кокандским ханом, с казахскими ханами Ормон-хан поддерживал дипломатические отношения, по¬сылал подарки, послов и сам ездил с визитами»3.

    Власть Ормон-хапа отличалась присущей восточным государствам жестокостью. Применяя суровые наказания за преступления, не смущаясь в выборе средств для достиже¬ния цели, он пытался разрозненные киргизские племена силой объединить в единое ханство.

    Об опоре и структуре ханства Саул Матвеевич Абрам¬зон писал следующее: «Опору феодальной власти составля¬ла военная организация, весьма искусно приспособленная к частым оборонам и нападениям. Кроме личной охраны Ормон-хана, состоявшей из 30 самых метких стрелков, вооруженных фитильными ружьями («чампан») и находив¬шиеся под начальство сына Ормон-хана Чаргына, имелся главнокомандующий вооруженными силами Терегелди, слыв¬ший батыром среди киргизов и располагавший не только собственной дружиной, но и всеми вооруженными силами в случае военных столкновений.

    В те времена возле каждой юрты стояла оседланная лошадь и воткнутая в землю пика.

    В распоряжении армии была специальная военная мастерская. Во время походов «армию» сопровождал воен¬ный оркестр из медного духового инструмента, похожего на фанфару -— «керней» и двух деревянных флейт — «сурнай». Играл на них отец знаменитого Сагынбая — скази¬теля поэмы «Манас» Орозбак.

    Власть Ормон-хана среди других племен основывалась на наместниках — авторитетных манапах. Так, его намест¬никами среди саяков и андижанских киргизов были Медет и Чыны, считавшиеся в то время и официальными биями Коканского ханства Среди солтинцев наместником считал¬ся Жангарач, в Таласе — Ажибек, у бугинщев — Боронбай, у сарыбагыш — Жантай.

    Для внешних сношений у Ормон-хана существовал «дипломатический корпус», имелся «Мининдел» — Байсерке, отправлявшийся в Коканд с наиболее ответственными заданиями, имелся «разъездной полпред» — Саза, посетив¬ший казахов, русских, узбеков и представителей наиболее крупных киргизских родов, отличавшийся большой хитростью и жестокостью.

    При наличии законодательства должен был существо¬вать и аппарат ведущий судебные функции. Советники Ормон-хана Медербек (род жетигеи) и Минназар (род жантай) исполняли обязанности биев — судей, решение их счи¬талось окончательным. Закон того времени был довольно своеобразным. Мотивируя установкой Ормон-хана «при мне никто не может украсть», отбирали имущество у того, кто путал лошадей железными путами («кишень»). Горе тому, кто осмелился обманным путем присвоить себе чу¬жой скот из беспризорных стад, его ожидала казнь. Кара¬тельные функции несли виселицы («дарга»).

    Положение букары (подданных) при Ормон-хане стало особенно бесправным. Даже крупные баи, не говоря уже о бедноте, не распоряжались своим скотом».

    Этим выводам С. М. Абрамзона созвучно определение академика Бернштама о характере и сущности власти Ор¬мон-хана. «На этом фоне, — пишет академик, - заслужива¬ет оправдания, а не порицания централизаторские тенден¬ции Ормон-хана, его попытки объединить киргизские пле¬мена, не считаясь с преградами, не смущаясь средствами, как бы повторяющие в миниатюре век Ивана Грозного в России».

  20. Так кто все таки автор "Абылай туралы жыр" или это песня народная? Там кстати упоминаются противники Аблая предводители киргизов Есенгул и Ерсадыр и бий Атаке. Что известно про них?
    Но намерения Аблай хана не свершилось в связи с отказом в присылке к нему русского войска для войны с дикими киргизцами [15]. Только в 1774 г., как об этом утверждает китайский источник, состоялся поход Аблая и Абулфеиса против кыргызов. В сражении на Кара-Балте Атаке баатыр, потерпев поражение, отступает в Талас [16]. Видимо после этого Аблай возвращается в родные кочевья, ожидая признания ханской власти со стороны России.

    Однако, временное затишье в кыргызско-казахских пограничных районах продержалось недолго. Несмотря на предупреждения верховного бия-Эсенгул баатыра, Садыр, самовольно организовав отряды вместе с Жайыл баатыром, совершает набеги на казахские кочевья, достигнув до Чолок - Коргона, Созока [17]. Сильно огорченные этими набегами казахи Старшего жуза отправляют Жоогач баатыра к Аблай хану [18]. Приняв посланца в Сары -Арке, Аблай хан резко высказывается о происходящем и говорит «...кыргызы и казахи вы только избавились от кал маков и когда подобно дракону Китай и Россия готовятся поглотить наши земли, а вы, нацелившись на кочевья кыргызов, затеяли этот конфликт». Затем Аблай, прежде чем выступить против кыргызов, отправляет к ним Жоогач баатыра в качестве посланника. Жоогач, встретившись с биями племени солто Момокон и Жайыл ом, передает слова Аблай хана и возвращается назад [19].

    По показаниям старшины Кулбака в 1778 г. Аблай, находившийся в Кокчетаве, серьезно I готовится к войне против кыргызов, запрашивая пушки и солдат у властей Сибирской линии [20]. Видимо не добившись, помощи Аблай готовится к отправке в города Туркестан и Ташкент к Большой Орде, о чем свидетельствуют письма, направленные Оренбургскому губернатору И. Рейнсдорпу от 13-го августа 1779 г. [21].

    В ней частности отмечается: «Во владении ж в моем состоит Большая и Малая орда, ис коих Большая расположена около г. Туркестана в Ташкении, где также находится воюющие со мной, называемые кыргызы, которые в той области кочующим моим подчиненным киргисцам (т.е. казахам) чинят несносные беспокойства и притеснение, то есть делают во всегдашнее время военною рукою на них и притом захватывают к себе жен, детей и имения их, которые, не стерпя таковому раззорению, принуждены слезно просить моего защищения, куда от меня отправлены из детей моих и братьев с лутчими людьми, после коих и сам, сев на конь для отечества нашего отправиться готовлюсь».

    В том же году Аблай прибывает в Ташкент и взяв этот город, принимает кыргызских послов (13,169). Прибывший к Аблай хану со своей свитой Тулеберди бий добивается обоюдного согласия по поводу конфликтов. Кыргызская сторона, отметив причастность казахских племен к данному конфликту взяла на себя обязательство впредь ограничить маршрут кочевания и по возможности не приближаться к соседям (1,322). Аблай хан не был удовлетворен результатом встречи с кыргызскими посланцами. В связи с этим в 1779 г. он отправляет своего сына послом в Цинский двор с известием о своем приезде в Семиречье для совершения похода на кыргызов, и что «сил его в этом недостает» (9,96-97).

    Данное сообщение подтверждается китайским источником, что в 1779 г. Аблай письменно и через своего сына Сайдэке уведомлял синьцзянского наместника Илэту о своих столкновениях с соседними владетелями и просил прислать ему на подмогу 500 - 600 солдат, в котором он получил отказ (12,29). И по показаниям переводчика М. Бекчурина поданным на имя Н.Г. Огарева 16 июня 1780 г. указывается, что Аблай расположился в шести днях пути от Ташкента на берегу реки Талас в ожидании результатов поездки сына к цинам, а бывшие при хане казахи «все от него своим улусам разьехались»(9,97). Эти сведения, видимо, отражают то положение Аблай хана, в котором он, уже совершив поход против кыргызов, надеялся на повторное вступление с помощью цинов, на что он получил отказ и при этом его основные силы разъехались по домам.

    Задолго до этого события Садыр и Момокон совершают набеги в местности Кошогонун -Кёкжото, где располагалось кочевье рода ботбай. Вовремя набега они убивают одного из предводителей Аблай хана из колена кудангул и это стало поводом для нападения на кочевье кыргызов (1,325).

    Это был последний поход Аблай хана, который, видимо, состоялся осенью 1779 г. или ранней весной 1780 г. Кроме архивных материалов есть устные материалы, подтверждающие первую версию. В «Песне об Аблай хане», записанной Ч. Валихановым, встречаются такие строки: «ай Жаугачым, Жаугачым сен бара тур, бара тур сумбуле туусун жалтыйып, ат семирсин кынтыйып» или еще в строках «тагы бир мезгил болганда сумбуле тууду жалтыйып ат семирди кынтыйып... хан Аблай таксырхан улу бир йузден кол жиди, кичи бир йузден кол жиди...» - что без всякого сомнения указывает на то, что действие происходило в осеннее время (5,259-260). Второй факт который мы учитывали, состоит в том, что во время похода Аблай хана, как об этом подтверждает рукопись Алымбекова Тургунбека, верховный бий кыргызов Эсенгул баатыр возвращался из Уч-Алматы в Ак-Бешим на осенние пастбища еще в будучи в неведении о происходившем. (1,327).

    Таким образом, не все знали о предстоящем походе Аблая в, котором он действует в трех направлениях. Первую часть войск он отправляет в Таласском направлении к Садыр баатыру, вторую - в сторону Аулие-Ата и третью - в Чуй в кочевье Жайыл баатыра. В результате этого похода Садыр со своим сыном попадает в руки Аблай хана. Жайыл баатыр, потерпев поражение с тремя сыновьями, попадает в плен к Аблай хану, но при помощи Жоогач баатыра освобождается младший сын.

    остальное здесь http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-178

  21. По рассказам мусульманских писателей о происхождении сельджукидов Сельджук был сын Декака, Докака или Докмака (это слово означает на тюркском языке молот и произносится как токмак); он был главою одного тюркского рода и одним из главных вождей войска местного государя по имени Богу.

    Кара-кыргызом очень верно отмечено о происхождении турков-сельджуков, многие из которых имеют корни рода БУГУ (Богу, что в переводе на русский означает "Олень"). Источник: книга Н.А.Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" издания Имперского Русского Географического Общества, С.-Петербург, 1893 г.

    А еще турки из Анкары рассказывают, что их далекие предки являлись выходцами из древнего города Узген (Узгенд), который расположен на территории современной Ферганской долины Кыргызстана. Это свидетельствует о том, что турки-сельджуки, покорив Мавераннахр, дошли до Узгенда.

    Благодарю за инфо, Бугинец!

    У турков до сих пор встерчаются на могилах рога оленей. Этот обычай распространен был среди кыргызов племени бугу.

  22. Насчет имени Кокче, Кокчю:

    В ССМ есть несколько людей с именем Хөхөчү: знаменитый шаман Хөхөчү, и ещё Хөхөчү-хирсан, и один агтач Хөхөчү связал и выдал Чингис хагану своего хозяина Сэнгума сына Ван хана керейтского и за это был казнен как предававший своего хозяина.

    Имя у него тоже производное от Кок. По кыргызски Кёкёчу. Чынгызкан ведь исповедовал тенгрианство. А тенгрианство с пониманим относится ко всем религиям. Отсюда и покровительство Чынгызханом всех "людей бога", всех религий.

×
×
  • Создать...