Кара-Кыргыз
-
Постов
318 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Кара-Кыргыз
-
-
ФАНО - антиконституционно ...
надо время от времени северян возить на юг, а южан на север для того чтоб не смотрели друг на друга как на иностранцев...
бир бирибиз менен кырылышып журсок кытайлар, шпакистанецтер бизди басып кетет...
Это точно. Еще в 20-30-х годах 20-го века Иссык-Кульский парень Жусуп Абдрахманов предлагал столицу КР сделать в Жалал-Абаде.
А вообще, проблема Юг-Север искусственна. Такую же тему можно раздуть и Талас-Бишкек, Нарын-Бишкек и т.п.
За 18 лет не только Югу, всем регионам мало уделяли внимания. Можно сказать, что Бишкек самозабвенно варился в собсвтенном соку...
-
Кара-Кыргыз,
здесь на форуме мы не обсуждали "подобное", т.е. связь ФАНО с кыпчаками, которых как этноса то и не существует, я только указал Вам на это.
Опровергните это, если сможете. Или опять расцените это как мастерство ставить вопросы?
Считаю, что мы ушли в большой оффтоп. Нет больше ни желания, ни времени доказывать очевидное, надеюсь своей диссертацией я это уже доказал. А то действительно получается как бисер... В заключении хочу лишь добавить, что последние остаки кыпчакского народа полностью ассимилировались в составе узбеков и возможно кыргызов еще в начале 20 века. А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга, претендующая на анализ или еще чего. Надеюсь объяснил доходчиво.
Если будут вопросы по существу, т.е. по кыргызам, всегда готов на них ответить, и никогда не увиливал, тем более здесь, или на "восточном базаре" или даже "кг-ордо", вроде всегда отвечал.
Ок.
Закончим этот никчемный спор...
А ФАНО+кыпчаки это просто очередная пурга,Дай бог чтобы было так.
Не хотелось бы чтобы кыргызы разделились таким образом...
-
-
И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд.
Нет, не удобно. Потому как кыргыз-кыпчаки являются кыргызами, так же как и другие кыргызские племена.
-
Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все.
"Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д.
Надеюсь эти узбеки были не стариками. ИНаче получилось бы снова ОДС или ОБС...
-
Кара-кыргыз, заметьте, не я, а Вы пишете, что ФАНО является кыпчакским движением. Вам и доказывать это, не мне. Из общения с узбеками понял, что ФАНО - так называли в Ташкенте себя студенты выходцы с этих областей когда дрались например с сурхандарьинскими или местными и все.
"Как мне рассказывали" – кто рассказывал? Сами кыпчаки? Если пытаетесь разобраться, значит надо так и писать, что "по слухам" или ОБС или ОДС ... и т.д.
Для меня лично все эти инсинуации являются отражением нынешнего властного "противостояния" элит в Кг. Борьба за власть поднимает на поверхность и явления махрового трайбализма, особенно на фоне все возрастающей неприязни к так называемым южанам в общем, и к представителям семьи в частности. Лично слышал от родственников в Бишкеке, что быть джалалабадским нынче плохо, в лучшем случае получишь насмешки и оскорбления, в худшем дадут по мордасам - это конечно же немного утрировано, но все же отражает ситуацию.
В инете уже встречал писаки одного их кыргызских эмигрантов - этакий плач по Родине, аппеляция к великому народу и т.д. В итоге все заканчивается рассказами об ужастных ошанах (пишет "ошмяки"), которые режут баранов прямо во дворах столицы, развешивают шкуры на заборах и третируют ужасно культурных бишкекчан и т.д.
И здесь очень удобно поднять именно кыпчакский вопрос. Как можно терпеть этих кыпчаков (читай южан, ичкиликов и т.д.). Все это очень печально, если не сказать более. Вместо консолидации этноса идет его разброд.
Руст,
Не корректно с Вашей стороны выдергивать одну фразу из одного постинга. Если уповаете на справедливость, перенесите сюда все посты или хотя бы конкретно мои.
А не раздувайте здесь пламя южного или кыпчаского негодования по поводу якобы притеснению с чье-либо стороны.
Не надо здесь разыгрывать эдакий сценарий ичкиликского возмущения.
К Вашему сведению, не все так называемые "северяне" или "бишкекские" с негодованием относятся к, как вы выразились, "ошмякам". И не все так называемые Южане разделяют мнение о том, что так называемые Северяне гнетут южан. К счастью имею родственников и с той и с этой стороны Алабеля...
К кыргызам я отношусь одинаково и как раз-таки в своей общественной деятельности стараюсь чтобы кыргызы, не зависимо от того где они проживают (Ош, Баткен, Жалалабад, Бишкек, Чуй, Талас, Нарын, Андижан, Афганистан, Китай, Россия, Турция и т.д.) и не зависимо от рода племени (Ак уул, Куу уул, Кызыл уул и др.) были едины в своем этническом гражданстве - Кыргыз.
И не я, а именно Вы своими идеями о первородстве кыпчаков над кыргызами и т.п. идеями ставите кыргызов на грань разделения. Закладываете фундамент для внутриэтнического сепратизма.
Насчет ОБС и ОДС, кто-то здесь на андижанских стариков ссылался в одной теме...
-
Кара-кыргыз,
честно говоря, хотел коснуться этого вопроса у вас на сайте, но там нужна регистрация, на это просто нет времени, поэтому решил ответить здесь. Вы пишете:
С какого перепугу ФАНО стало "кыпчакским" движением? Вы хоть одного узбекского кыпчака знаете? Как мне рассказывали (ОБС)... кто рассказывал - сами ферганские кыпчаки? Уже и Юлдашев становится кыпчаком, что знаете его родословную, чтобы так утверждать? Спросите у ошских и джалалабадских узбеков - считают они себя кыпчаками. Не говорю уже о ферганских или андижанских.
К чему все эти сплетни? Неужели сами в это верите?
Регистрация на сайте не сложная. Вы могли бы легко зарегистрироваться.
Тема для того и открыта чтобы выяснить что ОБС, а что ОДС...
Если у Вас есть другие сведения, прошу поделиться или опровергнуть...
-
Кара-Кыргыз
Это доказывает только то, что в учебнике профессора Осмонова печатают данные ОБС, точнее ОДС(один дед сказал).
:-))
-
давно пора объединить все сайты кыргызов вне КГ под одним флагом... а то разбрелись кто куда по интересам и своим взглядам... и ни одного сайта патриотической направленности... выработать надо основные направления и сделать этот сайт отражением проводимой в реальности работы
могу давать немного инфы по Москве...
давно нужен не просто развлекательный и познавательный сайт, а полезный и содержащий информацию... а то посольство мало что делает, работы диаспоры тоже не видно...
надо объединить все диаспоры и проводить работы направленные на развитие и сохранение культуры языка традиций
а то размоемся здесь и станем безродными(( многие родившиеся в РФ кыргызы в основном молодежь языка не знают и забили на свое происхождение...(
Друг,
приглашаю посмотреть этот сайт: http://www.kyrgyzkhan.biz/
-
Пулат-хан выдавал себя родственника Кокандского хана и был провозглашен ханом в ходе переворота - это самозванец чистой воды, аналогия с Чингизом неуместна, он ведь ни за кого себя не выдавал. А династия кокандских ханов все же была узбекской.
Эти данные на уровне ОБС - "одна бабка сказала". Рассказы стариков - хороший
источник без всякой иронии, но только не о событиях, происходивших почти 500 лет назад.
Кроме того, что биография Есима отражена во многих письменных источниках в том числе и казахских и казахских шежире, он бы вообще не смог стать ханом, имея нечингизидское происхождение.
Что такое "узбекская династия кокандских ханов"? В то время даже этноса такого не было, насколько мне известно. Так назывались подданные Узбек хана, правнука Чингызхана, если не ошибаюсь...
А насчет ОБС, зря вы так. Это уже прописано в учебнике Истории Кыргызстана под авторством профессора Осмонова О.Ж.
-
Это глюк форума. Пока не могу разобраться. Обращусь к спецам за помощью.
Ок
-
Подскажите, пжл, почему не грузится картинка? Здесь http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry55867
-
Описание окружающей местности
Село Оргочор, если сравнивать его с такими известными населенными пунктами, как Каракол или Чолпон-Ата, на их фоне может показаться совсем неинтересным, если бы не историко-краеведческий музей, который теперь носит имя своего директора, почетного профессора Бишкекского гуманитарного университета Калена Жетимишбаева.
Некоторые источники утверждают, что в музее хранятся серебряные печати кыргызского (бугинского) хана середины XIX века Тилекмата и других ханов.
Арабской вязью на старочагатайском языке на печатях написано, например, следующее: "Сын Жылкыайдара Тилекмат бахадур объявлен ханом племени бугу. 1862 год".
взято отсюда: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2044
-
Памятник ТИлекмат аке и Сарт аке в Жети Огузе
-
Это не на вашем профайле, а на профайле того, кого хотите добавитъ в друзья. Кликаете на его имя и раскрывается меню... а там все есть
Ок! Спасибо!
-
К тому, что кыргызы, в частности Ормон-хан, даже в конце 19-го века не называли казахов казахами, а назвали их по названиям племен:
ИЗ ПРОШЕНИЯ САРЫБАГЫШСКИХ МАНАПОВОРМОНА НИЯЗБЕКОВА И УМЕТАЛЫ ОРМОНОВА
ИМПЕРАТОРУ НИКОЛАЮ И С ПРОСЬБОй
О ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕ И О РАЗРЕШЕНИИ КОЧЕВАТЬ
В МЕЖдУРЕЧЬИ ЧУ И ИЛИ
1852г., марта23, кочевье на р. Чилек
Усльишав, что часть дулатов и абданов Большой орды в прошлом году бежала от России к кипчакам и что места в восточной стороне Алатау, по левую сторону Или, между впадением в нее р. Нарьша и с западной стороны р. Каскелена, остались свободными, мы, посоветовавшись с народом, полагающимся на наш ум, не видя ничего дурного от России, в декабре нынешнего года, в самое холодное время перешли по глубокому снегу через Алатау и, претерпев сильные мучения, прикочевали на свободные зимние и летние кочевки, оставленные беглыми киргизами. Когда мы хотели заняться пашнями, на местах, оставленных свободными и без хозяев, то некоторые непокорные России киргизь той же Большой орды абдановских и дулатовских волостей, не позволяя сеять на пашнях,
воруют наш скот и даже обирают семя для посевов, которое киргизы вывозят с китайской линии от калмыков; поэтому мы и не в состоянии заняться пашней; притом же и волости от зимней перекочевки потерпели упадок, И МЫ теперь бедные люди, а если не займемся пашней, то нам невозможно будет существовать.
Мы не знаем в настоящее время, на что решиться и не уйти ли назад. Почему киргизы абдановских и дулатовст их волостей неприлично принимают нашу сюда перекочевку, делая противные поступки. Мы полагаем, что они узнали о приходе и преданности нашей России, ибо сами любят кинчаков и потому грабят и воруют ваш скот; кроме этого дурного им мы iщчего не сделали. Мы перекочевали сюда в надежде, что принадлежность зимных и летних кочевок никому не объявлена открытым предписанием, а места эти во всяком случае царские и что они свободны и без хозяев — тоже справедливо.
Упомянув в прошении этом Ангустейшее Имя Милостивого Государя Императора нашего, мы со всеунижением просим дать народу, называемому черными киргизами, зимние и летние места, свободно оставленные бежавшими к кипчакам киргизами по нашей стороне или между реками Нарыном и Каскеленом. — Затем абданьи и дулаты пусть не владеют одинаково местами по ту и другую сторону Или, а чтобы на одной стороне жили мы, а на другой — они, равно сохранились бы и наши названия отдельно, т.е. они назывались бы Большой ордой, а мы — черными киргизами. Мы вместе с киргизами жить не можем, им не верим и в них сомневаемся, но если от одних, килчаков встретится несчастие, то мы надеемся на провидение, ибо под покровительством Государя нашего и Кенесару Бог дал нам в руки. Но в настоящее время сердце наше разделяется надвое: мы не знаем, кто наши враги, абданьи ли с дулатами, или кипчаки, а потому опять с унижением покорнейше просим удалить обитающих на нашей стороне Или абданов с дулатами прежде посева пашен их, если киргизы эти подданные России, но, впрочем, мы и теперь не знаем кипчакские или русские поддавные эти абданьи и дулаты.
Еще раз просим разъяснить между нами, т.е. наш берег Или отдать весь нам. Если жетiросимьие места будут
даиы нам то и остальнои народ урочищ Кунгеи Терс
кей и Чуй имеет намерение придти сюда и самый Ала-тау будет тогда для нас близок. Я имею сношения с черными киргизами, кочуIощими на урочйщах: джумгал, Кочкор, Нарыиi и Кетмень-Тюбе: — эти киргизы тоже хотят прикочевать сюда, но только выжидают времени, когда эта сторона Или будет принадлежать нам.
Желая доказать службу нашему Государю, мы в феврале нынешнего года ополчались в 700- человек киргиз нашего ведения, чтобы привести назад бежавших к кипчакам черных киргиз и киргиз Большой орлы, но так как для этого абданы и дулатьи никакого содействие не оказали, то мы и возвратились назад.
По прошению этому мы желаем, чтобы ни было, получить известие к 20 апреля, прежде засева на пашнях, но если просимьие места для нас не будет даны, то мы намереваемся возвратиться. Почему? — Народ наш без пашни существовать не может. — Будете ли вы на это сердиться, или нет, — сами знаете.
Если по прошению этому последует поведение от Милостивого Государя Императора нашего, то да исполнится это через пристава при киргизах Большой орды, господина майора Перемышльского.
В удостоверение этой просьбы нашей прилагаем свои печати манапы: Урман Ниязбеков и Умбед-Али Урманов. 1852 года марта 23 дня, просьба эта записана и отправлена с восточной стороны Ала-Тау, с р. Чилек.
Верно: генерал-майор
рГВИА. Ф. департамента Генерального Штаба.
Оп. 287. д. 37. Л. б — 9. делолроизводственный перевод. современный подлиннику.
1 Подпись не разборчяво.
К стати все эти архивы хранятся нигде-нибудь, а в Алматы.
-
Итересным является то, что наименования связаные с водой часто имеют "цветовую" характеристику. Это уже обсуждалось здесь на форуме. Например Кара-Суу / Кара-Су, Кызыл-Су, Кара-Дарья и т.д.
Ак-Суу (ныне с. Беловодское). А на юге есть Майлуу-Суу (маслянная река). Связано с нефтью наверное...
-
На самом деле зверства проявляли обе стороны, причем задолго до Кенесары. Просто время такое было. Впрочем, я лично не доверяю сведениям о том, что де Кенесары приказал сварить живьем захваченных в плен киргизов, а киргизы в отместку так же поступили с пленными казахами.
Alexx
Очень интересно, можно источник. Но вообще-то при Кокандском владычестве большинство личного состава войск Ташкентского вилайете составляли казахи.
sary_kyrgyz
А я слышал, что у него мать была казашкой.
Род Акаева называется "абла" и входит в племя СарыБагыш. Кеминские кыргызы называют выходцев этого рода "чала-казак" (полу-казахи). В санжыре этот род обозначен как выходец из аргынов. А бабушка у Акаева действительно была казашкой, Асель апа.
-
Эшим-хан, Эшим Конок уулу, Эр-Эшим (год рождения неизвестен — 1628 г.) — кыргызско-казахский хан в первой четверти XVII в. Выходец из кыргызского рода саруу. Его мать была доче¬рью казахского хана Шыгая. Эшим-хан боролся за единство и дружбу кыргызов и казахов. Он возглавлял борьбу двух братских народов против калмакских захватчиков. В этой борьбе ему ак¬тивно помогали правитель северных кыргызов Манап-бий и политический лидер южных кыргы¬зов Кокум-бий. В результате совместных действий кыргызско-казахских вооруженных сил часть кал-маков перекочевала в сторону Тибета, а другая часть в сторону реки Волга. После смерти Эшим-хана его дело продолжил сын Жангир.
-
Да, не скажи, что на Ташкент могут претендовать казахи и узбеки. Многие кыргызские рода были вынуждены переселиться в Джалаабад и Талас из Ташкента (к примеру некоторые подрода Саруу и Мундузы) из-за размеживание в 20-е годы.
Не всех переселили. Многие остались. Сказали что не бросят могилы предков и родные земли. Вокруг Ташкента много кыргызов племен саруу, кушчу, мундуз до сих пор живет. Да и багыши есть. Один из правителей Ташкента был Багыш уулу Кокум бий.
Кокум-бий, Кокум Багыш уулу (год рождения неизвестен — примерно 1620-26 гг.) — видный по¬литический деятель южных кыргызов. По преда¬нию его дедом был Жанкороз (по другим сведе¬ниям — Карачоро) сын Тагай бия. Принимал ак¬тивное участие в укреплении кыргызско-казахс¬ких взаимосвязей и в провозглашении эр Эшима ханом. Как самый доверенный человек хана эр Эшима главенствовал над кыргызскими родами Ташкента и южного региона. Во время борьбы против калмакских захватчиков возглавил войско и отличился геройством.По его инициативе был разработан свод правил по решению социально-экономических проблем Ташкента и привитиюоседлости кыргызам как «Свод уложений Кокума».Завидуя все возраста¬ющему политическому авторитету, Кокума один из казахских заправил Ташкента по имени Карабайтик из рода Жаныш приказал отравить его. Похоронен на Ташкентском кладбище (сейчас Шахантаурский район, ма-зар Карлыгач), где по приказу Эшим хана был возведен большой мавзо¬лей. Из-за того, что купол кумбеза был выкрашен в голубой цвет, он известен как «Синий кумбез Кокума». Фрагменты этого мавзолея сохра¬нились до наших дней.
-
Перемена домена связана прежде всего с тем, что здесь на сайте представлены не только кыргызы, но и другие народы.
По возможности приглашения указанных историков - такая возможность есть, попробуем позже этим заняться, к списку я бы с удовольствием добавил Бутанаева, Мокеева, Бактыгулова, Арсланова и Чороева. Позже определим формат - для меня привлекательной является форма пресс-конференций как на Lenta.Ru, однако с учетом направленности сайта надо будет редактировать вопроосы, убирать повторяющиеся и т.д.
Это будет здорово увидеть всех спецов в одном форуме...
Ну дай Вам Бог успехов в реализации этого проекта.
-
Раньше назывался Комсосол. И наверное в Кыргызстане можно найти много Кызыл-Суу. я только, три знаю. В Джети -огузском районе, в Алайском районе и в кеминском.
Да и не только в Кыргызстане. По-моему, кыргызы везде ставили свои названия где жили. В СУАР КНР тоже Кыргызский Кызыл-Сууйский АО
-
Думаю, что смысл есть, тем более, что и рубрика "Угол зрения" на сайте давно не обновлялась. Сейчас идет полная переделка этого сайта, который переедет на домен eurasica.ru — как только закончим с новым КМС и дизайном, попробую выйти на Плоских.
Тогда и создам тему для того, чтобы желающие смогли задать свои вопросы, потом можно будет выбрать лучшие.
А с чем связана перемена домена?
А будет ли возможность пригласить еще и Худякова, Асанканова, Каратаева, Боброва?
-
Сейчас в кыргызском обществе усилились тенденции связанные с "синдромом прибретенного дворянства". Несомненно бии и манапы прошлого были лкчшими представителями своего обшества. На данный момент, если верить санжыре многоие праявщие династии не имеют прямых потомков в нашем обществе. Хотя многие полит. деятели всячески пытаются связать свое происхождение с каким либо манапом , бием или батыром. Насколко достойны потомки Тилекмат-аке, или других правителей кыргызских родов. И какова история наших правящих династий, после 1916-года? Например точно установлено, что от Шабдан-бия никого не осталось, говорили про внучку которая вышла заумж в Казахстан и живет в Алма-Ате.
Не могу согласиться на счет того, что все они были однозначно лучшими, но выдающимися были точно.
ТАкой синдром не только у кыргызов, он по всему СНГ пространству. Но более всего в этом продвинулись казахи. И ничего зазорного в этом я не вижу.
В свое время кое-кто из представителей власти пытался приписаться то к Ормон-Хану, то к Жантаю и т.п.
Насчет правящих династий не могу сказать точно, но по моему уразумению у кыргызов не было правящих династий в том смысле что власть не передавалась по наследству. Властью наделял народ. В теме "Ормон-хан" описан пример избрания хана.
Есть в истории другой пример... Самая новая история кыргызского нрарода... 2005 год.
Кыргызы
в Тюрки
Опубликовано
Не думаю...