cheremis
-
Постов
433 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные cheremis
-
-
есть кстати гипотеза что этноним черемис - происходит от того же тюркизма - чер . Хотя по другой гипотезе - чувашское сярмыс - это искаженное через тюркские языки - сармат . А на территории Украины народы черемис и черкес встретились в своё время .
-
на основании чего это получается , что черкесы тюрки ??? Черкешенки всегда ценились за свою красоту в гаремах и это вовсе не тюркские черкешенки же были .В главе 17 историко – географического труда Аль-Масуди "Мурудж ад Дзахаб" (Золотые россыпи), написанного в 943 г. имеются сведения о племенах Кавказа:" За царством аланов находиться народ называемый кашак (т.е.касоги, черкесы). Этот народ исповедует религию магов (язычников). Среди племен этих мест нет народа более изысканной наружности, с более чистыми лицами. Нет более красивых мужчин и более прекрасных женщин, более стройных и более тонких в поясе…и вообще нет народа лучшей внешности чем этот. Их название обозначает по персидски "гордость","хвастовство", поскольку персы называют высокомерного человека "кашак" (по персидски "каш" гордый). Аланы более мощны чем кашаки, которые не могли бы справиться с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье".
Получается черкесы были тюркским племенем а кашаки адыгским, все паперепуталось.
-
только вот генетически волжские татары ближе стоят к финно-уграм чем к тюркским народам . Но в тоже самое время марийцы - ближайшие соседи татар из всех финно-угорских народов по генам самый близкий народ к тюркским .Дело не в переименованиях. Волжские татары как этнос получили своё начало в конце 13 - начале 14 века. Основой их стали волжские булгары.
-
на форумах посвящённых ДНК часто эти темы обсуждаются . На историческом сайте встречал информацию , что историк Евгений Пчёлов пытался разобраться в этой теме (его иследования Рюриковичам посвящены) у меня его книга есть "Рюриковичи :История династии" . Но она была написана ещё до эксперимента по иследованию генов Рюриковичей . Сейчас у него и другие труды вышли .Есть ли эти материалы в напечатанном виде/ кроме газеты/.
Нечто похожее на это я читала в "Антропологии движения" Головнева А.В.Там , конечно, не о генетических исследованиях.
-
так современный Русский север это бывшие финно-угорские земли . Заимствования верований колонистами славянами тоже происходило - таким образом мерянские камни стали культовыми и у русского народа .Какое место камень занимал в верованиях славян?
-
Борат Согдиев ???Мы сильны и никто нас не поколебит!!! Мы сильное правовое государство и законы у нас на первом месте!
-
Мирча Элииаде в книге "Шаманизм" пишет , что шаманов прибегающих к подручным средствам - водке , наркотикам . Всегда считали слабее чем трезвых шаманов .
-
А что общего в этнонимах на ЧЕ =) черемисы , черкесы , чечены (не одно из этих названий вроде не являются самоназваниями народов . И у всех них есть в Истории продолжительная война с Россией . Ну и тюркское ЧЕР вполне прокатывает как гипотеза с черкесами и черемисами .А.С. Архипова
Что общего между чукчей и чебурашкой? Этюд по фольклористической ономастике
-
у финно-угров также бытовали родовые знаки ( в частности у моего рода Кокон (по имени первопредка) тамга трезубец из трёх ромбов - вырубалась на деревьях в качестве обозначения собственности) . А ведь и Рюриковичей порой называли каганами вроде , как и Борджгинов , прямо как имя моего первопредка Кокона =) Кстати ещё одна параллель из статьи о трезубце - в ней предположили родство Рюриковичей и Борджгинов , через сармат - так ещё в начале 20-го века историк Кузнецов предположил происхождение слова - черемис (от тюркизированного - сармат (у чувашей звучит как Сярмис) .Мне интересно эти тамги заимствованы у тюрок, или достались от варягов или всё тамги применялись и у славян?
-
Кстати в разных миниатюрах к Казанскому летописцу черемисская пехота Казанского ханства изображается с такими же луками и по размерам и по форме . Тем не менее черемисы - не тюрки , и не кочевники , и даже не степняки (какраз наоборот лесовики .
-
у черемис (марийцев) некогда известных как лучшие стрелки Казанского ханства (по описаниям иностранцев) . В конце 19 начале 20 веков луки ещё можно было найти (но из них уже не стреляли) на просьбу этнографов отдать лук - отвечали отказом =) но пару луков всётаки в музей Хельсинки были отправлены .Валиханов вроде не русский.
К сожалению я не знаю занимается ли этой проблемой кто-нибудь в Казахстане. Вот появился такой вопрос, до какого времени лук был распространен среди башкиров? Например, есть данные, что в Казахстане уже к середине XIX в. луком и стрелами почти никто не пользовался, и молодежь не умела им владеть.
-
языковая принадлежность населения меняется ещё быстрее чем антропологический тип ...Это типичная ошибка европейских историков и анторопологов, которые найдя в кургане европеоидный череп сразу говорят это были иранцы, но не предки тюрков. Антропологический тип может меняться но генетические мутации изменить очень трудно. Однако он не прав, потому что, процесс смешения двух рассовых типов (монголоидов и европеоидов) на территории Казахстана прослеживается по археологическим данным начиная с Андрона.
-
ага варенники с мясом . Только крупные . Коголь по-марийски пирог . Под - термин к печи имеет отношение . Так ведь и пельмени настоящие по идее имели вид варенников - перевод "пель нянь " с пермских языков - хлебное ухо . Форма варенника больше на ухо похожа чем русские пельмени то .Сабж.
Насколько я понял, это - марийский вариант вареников, но так ли это - не уверен.
-
так и мой (финно-угорский) народ - под названием черемисские татары был иностранцам известен . Мне собственно интересна этмология выражения - чай по-кереметски . И само слово Керемет у разных народов .Никогда не слышал такое. Я знаю, что раньше русские называли людей с немного азиатскими чертами "калмыковатыми". Русские обычно нерусских называли татарами, к примеру абаканские татары.
-
ну не знаю для человека не особо знакомого с этнографией - все могут калмыками казаться . Вот у нас при освоении Марй Эл , новопоселенцы называли старопоселенцев кыргизами ... несмотря на то что те и другие русские (просто по преданию считалось что среди них много не русских было) .Нет, не всех нерусских на юге калмыками называют, а только калмыков.
-
есть ещё переходные расы - например лапоноиды , уралоиды вроде бы .неужели на свете только 4 расы? славяне же отличаются представителей кавказских народов? а немцы от турков? а англичане от испанцев? ну есть же разница?
-
У меня племянник - по отцу русский с юга России (Астрахань , Волгоград) по матушке удмурт . Называет почемуто чай с добавленим молока - по-кереметски . Думал это влияние тёти (у Удмуртов всётаки был культ Керемета) . Но тётка сказала что он это название чая с родины отца привёз (вроде как у калмыков заимствовано) - не удивлюсь конечно , что на юге всех нерусских калмыками могут назвать (может это от местных чуваш или мари или удмуртов слово попало) . А ещё недавно мелькнула в новостях гуманитарная помощь в Кыргызстане с надписью большими буквами КЕРЕМЕТ . Вот думаю какого происхождение термина у разноязычных народов - если учесть что в летописях капища народа меря в Центральной России Кереметьями назывались (влияние тюрок на них исключено думаю) .
-
приверженцы академической истории . Тюркоязычные скифы и тюркоязычные шумеры там с такой же скоростью окажутся в Кунсткамере (впрочем как и тюрки этруски , славяне этруски) .шовинисты постарались? или сионисты?
-
Вот на одном форуме неоязычники славянофилы утверждают , что нашествия монгол в Европу не было - поскольку не известно могил монголов в Европе и России . Я конечно понимаю что основу войска монгол состовляли вовсе не монголы (европейцы пишут и про мордву - шедшую в авангарде и разоряющую всё на своём пути) . Но всё же может есть какие археологические находки связанные именно с монголами в Европе и в России ?
-
Это же не РАН а РАЕН вполне возможно та которую Чудинов основал (тот который обнаружил письминность у древних неандертальцев-славян . А ещё там же академиком числится мошейник Грабовой ...кавалер Почетного знака РАЕН "Рыцарь науки и искусств" (2007, Россия).
-
-
да не такого родства нам не надо , хоть и нашли у потомков того же русского князя (современных Рюриковичей) гены свойственные прежде всего финским народам ...Напоминает анекдот про то, как все кавказские народы выдвигали себя на роль изобретателей лезгинки, вот только лезгина при этом спросить забыли...Сколько сразу претендентов на истинных носителей чупрыны отыскалось, прям, как у богатого покойного дедушки. Вот только хоронить украинцев рановато. Марийцы, по Адаму Олеарию, носили косу, заплетенную, да и не они явно, а также не хазары, не печенеги и не булгары, были образцом для подражания великого князя Святослава Игоревича Хороброго...
-
Нет в электронном варианте книги у меня нет - на эту информацию наткнулся в интернете , но думаю у вас легче её достать "Справочник «Этнические меньшинства Украины». Киев, 1996. С.164-165.cheremis Дата 9.9.2009, 15:19Черемис, к своему стыду, я практически ничего не знал до этого момента о марийском этносе на Украине.
В приведенном Вами отрывке из книги (кстати, есть ли она в электронном варианте и где?) меня заинтересовали некоторые моменты.
1. "во второй половине 18 ст. на Полтавщину бежали чемерисы-крепостные из Курской губернии."
- надо думать пленные в результате наступления на Марий-Эл русской администрации и насильственной христианизации? Сам живу на Полтавщине, историк по образованию, но ничего не слышал о здешних "чемерисах". Хотя носители такой фамилии есть даже в моем городе.
2. "Проживание Ч. оставило заметные следы в украинской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды – чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века; чемерисская вышитая рубашка 17 – нач. 18 века влияла на украинскую, а также в украинском фольклоре Подолии."
Думаю, немного перебор. Чемерку обычно выводят от кавказской пастушеской одежды. С вышивкой тоже маловероятно.
3. "По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца 18 века, так называемые «Барские черемисы» - до конца 19 ст. (От названия города «Бар»)."
Просто фантастика. Есть ли всему этому какие-то документальные подтверждения?
4. "кстати в 16 веке если верить Олеарию не женатые черемисы носили чуб , в то время как уже женившиеся полностью выбривали голову ."
Это у себя на родине? Наверное булгаро-татарское влияние :oz1:
Издание Центра этносоциологических и этнополитических исследований Института социологии Украины."
По первому пункту - выселение черемис на границу с Литовским княжеством зафиксировано у Герберштейна при этом он упоминает что они разбежались в разные стороны , в письме русского дипломата в Литве Ивана Ляцкого от 22 апреля 1527 года говорится - что черемисы сбежали из Белева и Торопца и , переправившись через пограничный Днепр , ушли вниз по реке . Далее из письма следует , что организованная погоня не смогла их перехватить , а литовская сторона не спешила оказать содействие русским в поимке беглецов . Что стало с сбежавшими черемисами впоследствии неизвестно но , по словам Герберштейна , часть их осела в Литве , другие могли влиться в интернациональное по своему составу казачество , обитавшее в низовьях Днепра и Дона , не исключено , что некоторым всё же удалось в обход русских границ вернутся на родину .
Ну по третьему пункту наверно просто нужно найти работы академика Ярослава Дашкевича .
А мода на чуб - действительно была у черемис , на родине .
-
Вот ещё по этой же теме - кстати в 16 веке если верить Олеарию не женатые черемисы носили чуб , в то время как уже женившиеся полностью выбривали голову .Слушайте, Черемис, а Вы подали очень интересную инфу.Таинственные чемерисы - самая западная этногруппа марийцев
ЧЕМЕРИСЫ УКРАИНСКИЕ
Этногруппа марийцев, переселившихся в украинские воеводства Речи Посполитой в 1527 году, а также на протяжении 40 лет Черемисских войн (между марийскими княжествами-кугызствами и Московским царством после падения Казанского ханства). Одна из старейших и компактных групп финно-волжского населения в Украине, известная под устаревшим этнонимом «чемерис». По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца 18 века, так называемые «Барские черемисы» - до конца 19 ст. (От названия города «Бар»).
Далее авторский текст академика Дашкевича:
"Чемерисы (украинское народное название; настоящее название черемисы, вероятно, болгарско-чувашского происхождения, значение неизвестно; теперь, согласно самоназванию, марийцы, потому как этноним «Черемисы» приобрел пейоративный оттенок). Народ из Поволжья, значительная группа которого, переселенная в качестве пленных на западные границы Московского княжества, бежала через Беларусь на Волынь в 1527 году. Более поздние миграции 16 ст. связаны с восстанием Ч. Против московской власти; во второй половине 18 ст. на Полтавщину бежали чемерисы-крепостные из Курской губернии.
Использовали марийский язык, принадлежащий к волжской группе финно-угорских языков. Основное место расселения – Бар на Подолии (с 1541-1542 годов), где создали отдельную автономную часть города «Чемерисский Бар». Исполняли сторожевую службу, защищая Подолию от татар, принимая участие в походах на Причерноморье. Занимались также хлебопашеством, огородничеством, животноводством, пчеловодством, охотой. Другие поселения – подольский город Черемисы (с 1600 г.; на начало 18 ст. прекращает существование); предместье Черемисовка (возникло после 1607 г.) современного г. Сальника Винницкой обл.; г. Чемерпиль (с 30-х гг. 18 ст.) теперь Кировоградской обл. Бывший Чемерисский Бар – сегодня с. Чемерысы возле Бара. Отдельные семьми Ч. Жили в Каневе (сер. 16 ст.). Сначала язычники, потом православные. В языковом отношении в 17 веке ассимилировались с украинцами. За приблизительными подсчетами в 70-х годах 16 века на Подолии проживало не менее 1-1,5 тыс. Ч.; в 70-х годах 17 века – около 10 тыс. До конца 17 века были консолидированным островным этносом с достаточно устойчивыми этническими барьерами.
Принимали активное участие в Освободительной борьбе под предводительством Б. Хмельницкого, когда основная масса их перешла на сторону козаков, создав отдельные кавалерийские части или войдя в составы полков. В 1672 г., вместе с татарскими отрядами, бывшими на польской службе и переживали, как и Ч., национальную дискриминацию, перешли на турецкую сторону (2 тыс. в составе турецких, 400 в составе молдавских войск). Ихними центрами были Каменец-Подольский и Бар. В составе войска гетмана Петра Дорошенко воевали с гетманами Михайлом Ханенко и Иваном Самойловичем, с российскими войсками, которые осаждали Чигирин (события 1672-1673 годов). Тогда представляли солидную военную силу на Подолии. В 1699 году эмигрировали на земли вблизи дельты Дуная и на Хотинщину. Позднее вернулись под именем «волошских чемерисов». В 50-60-х годах 19 века барские Ч. Боролись с российской администрацией за восстановление прав, отмены панщины.
Проживание Ч. оставило заметные следы в украинской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды – чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века; чемерисская вышитая рубашка 17 – нач. 18 века влияла на украинскую, а также в украинском фольклоре Подолии.
В отдельных исторических источниках и в литературе иногда отождествлялись с татарами, татарами-липками, для чего не существует оснований.
Справочник «Этнические меньшинства Украины». Киев, 1996. С.164-165.
Издание Центра этносоциологических и этнополитических исследований Института социологии Украины.
Черкесы
в Народы/племена с неясным происхождением
Опубликовано