Jump to content



cheremis

Пользователи
  • Content Count

    431
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by cheremis

  1. есть кстати гипотеза что этноним черемис - происходит от того же тюркизма - чер . Хотя по другой гипотезе - чувашское сярмыс - это искаженное через тюркские языки - сармат . А на территории Украины народы черемис и черкес встретились в своё время .
  2. на основании чего это получается , что черкесы тюрки ??? Черкешенки всегда ценились за свою красоту в гаремах и это вовсе не тюркские черкешенки же были .
  3. только вот генетически волжские татары ближе стоят к финно-уграм чем к тюркским народам . Но в тоже самое время марийцы - ближайшие соседи татар из всех финно-угорских народов по генам самый близкий народ к тюркским .
  4. на форумах посвящённых ДНК часто эти темы обсуждаются . На историческом сайте встречал информацию , что историк Евгений Пчёлов пытался разобраться в этой теме (его иследования Рюриковичам посвящены) у меня его книга есть "Рюриковичи :История династии" . Но она была написана ещё до эксперимента по иследованию генов Рюриковичей . Сейчас у него и другие труды вышли .
  5. так современный Русский север это бывшие финно-угорские земли . Заимствования верований колонистами славянами тоже происходило - таким образом мерянские камни стали культовыми и у русского народа .
  6. Мирча Элииаде в книге "Шаманизм" пишет , что шаманов прибегающих к подручным средствам - водке , наркотикам . Всегда считали слабее чем трезвых шаманов .
  7. А что общего в этнонимах на ЧЕ =) черемисы , черкесы , чечены (не одно из этих названий вроде не являются самоназваниями народов . И у всех них есть в Истории продолжительная война с Россией . Ну и тюркское ЧЕР вполне прокатывает как гипотеза с черкесами и черемисами .
  8. у финно-угров также бытовали родовые знаки ( в частности у моего рода Кокон (по имени первопредка) тамга трезубец из трёх ромбов - вырубалась на деревьях в качестве обозначения собственности) . А ведь и Рюриковичей порой называли каганами вроде , как и Борджгинов , прямо как имя моего первопредка Кокона =) Кстати ещё одна параллель из статьи о трезубце - в ней предположили родство Рюриковичей и Борджгинов , через сармат - так ещё в начале 20-го века историк Кузнецов предположил происхождение слова - черемис (от тюркизированного - сармат (у чувашей звучит как Сярмис) .
  9. Кстати в разных миниатюрах к Казанскому летописцу черемисская пехота Казанского ханства изображается с такими же луками и по размерам и по форме . Тем не менее черемисы - не тюрки , и не кочевники , и даже не степняки (какраз наоборот лесовики .
  10. у черемис (марийцев) некогда известных как лучшие стрелки Казанского ханства (по описаниям иностранцев) . В конце 19 начале 20 веков луки ещё можно было найти (но из них уже не стреляли) на просьбу этнографов отдать лук - отвечали отказом =) но пару луков всётаки в музей Хельсинки были отправлены .
  11. языковая принадлежность населения меняется ещё быстрее чем антропологический тип ...
  12. ага варенники с мясом . Только крупные . Коголь по-марийски пирог . Под - термин к печи имеет отношение . Так ведь и пельмени настоящие по идее имели вид варенников - перевод "пель нянь " с пермских языков - хлебное ухо . Форма варенника больше на ухо похожа чем русские пельмени то .
  13. так и мой (финно-угорский) народ - под названием черемисские татары был иностранцам известен . Мне собственно интересна этмология выражения - чай по-кереметски . И само слово Керемет у разных народов .
  14. ну не знаю для человека не особо знакомого с этнографией - все могут калмыками казаться . Вот у нас при освоении Марй Эл , новопоселенцы называли старопоселенцев кыргизами ... несмотря на то что те и другие русские (просто по преданию считалось что среди них много не русских было) .
  15. есть ещё переходные расы - например лапоноиды , уралоиды вроде бы .
  16. У меня племянник - по отцу русский с юга России (Астрахань , Волгоград) по матушке удмурт . Называет почемуто чай с добавленим молока - по-кереметски . Думал это влияние тёти (у Удмуртов всётаки был культ Керемета) . Но тётка сказала что он это название чая с родины отца привёз (вроде как у калмыков заимствовано) - не удивлюсь конечно , что на юге всех нерусских калмыками могут назвать (может это от местных чуваш или мари или удмуртов слово попало) . А ещё недавно мелькнула в новостях гуманитарная помощь в Кыргызстане с надписью большими буквами КЕРЕМЕТ . Вот думаю какого происхождение термина у разноязычных народов - если учесть что в летописях капища народа меря в Центральной России Кереметьями назывались (влияние тюрок на них исключено думаю) .
  17. приверженцы академической истории . Тюркоязычные скифы и тюркоязычные шумеры там с такой же скоростью окажутся в Кунсткамере (впрочем как и тюрки этруски , славяне этруски) .
  18. Вот на одном форуме неоязычники славянофилы утверждают , что нашествия монгол в Европу не было - поскольку не известно могил монголов в Европе и России . Я конечно понимаю что основу войска монгол состовляли вовсе не монголы (европейцы пишут и про мордву - шедшую в авангарде и разоряющую всё на своём пути) . Но всё же может есть какие археологические находки связанные именно с монголами в Европе и в России ?
  19. Это же не РАН а РАЕН вполне возможно та которую Чудинов основал (тот который обнаружил письминность у древних неандертальцев-славян . А ещё там же академиком числится мошейник Грабовой ...
  20. cheremis

    Хакасы

    c награбленным у монгол и манжуров добром =) круговорот награбленного в Центральной Азии
  21. да не такого родства нам не надо , хоть и нашли у потомков того же русского князя (современных Рюриковичей) гены свойственные прежде всего финским народам ...
  22. Нет в электронном варианте книги у меня нет - на эту информацию наткнулся в интернете , но думаю у вас легче её достать "Справочник «Этнические меньшинства Украины». Киев, 1996. С.164-165. Издание Центра этносоциологических и этнополитических исследований Института социологии Украины." По первому пункту - выселение черемис на границу с Литовским княжеством зафиксировано у Герберштейна при этом он упоминает что они разбежались в разные стороны , в письме русского дипломата в Литве Ивана Ляцкого от 22 апреля 1527 года говорится - что черемисы сбежали из Белева и Торопца и , переправившись через пограничный Днепр , ушли вниз по реке . Далее из письма следует , что организованная погоня не смогла их перехватить , а литовская сторона не спешила оказать содействие русским в поимке беглецов . Что стало с сбежавшими черемисами впоследствии неизвестно но , по словам Герберштейна , часть их осела в Литве , другие могли влиться в интернациональное по своему составу казачество , обитавшее в низовьях Днепра и Дона , не исключено , что некоторым всё же удалось в обход русских границ вернутся на родину . Ну по третьему пункту наверно просто нужно найти работы академика Ярослава Дашкевича . А мода на чуб - действительно была у черемис , на родине .
  23. Вот ещё по этой же теме - кстати в 16 веке если верить Олеарию не женатые черемисы носили чуб , в то время как уже женившиеся полностью выбривали голову .Таинственные чемерисы - самая западная этногруппа марийцев ЧЕМЕРИСЫ УКРАИНСКИЕ Этногруппа марийцев, переселившихся в украинские воеводства Речи Посполитой в 1527 году, а также на протяжении 40 лет Черемисских войн (между марийскими княжествами-кугызствами и Московским царством после падения Казанского ханства). Одна из старейших и компактных групп финно-волжского населения в Украине, известная под устаревшим этнонимом «чемерис». По данным академика Ярослава Дашкевича, сохраняли национальную идентичность, язык и традиционную религию до конца 18 века, так называемые «Барские черемисы» - до конца 19 ст. (От названия города «Бар»). Далее авторский текст академика Дашкевича: "Чемерисы (украинское народное название; настоящее название черемисы, вероятно, болгарско-чувашского происхождения, значение неизвестно; теперь, согласно самоназванию, марийцы, потому как этноним «Черемисы» приобрел пейоративный оттенок). Народ из Поволжья, значительная группа которого, переселенная в качестве пленных на западные границы Московского княжества, бежала через Беларусь на Волынь в 1527 году. Более поздние миграции 16 ст. связаны с восстанием Ч. Против московской власти; во второй половине 18 ст. на Полтавщину бежали чемерисы-крепостные из Курской губернии. Использовали марийский язык, принадлежащий к волжской группе финно-угорских языков. Основное место расселения – Бар на Подолии (с 1541-1542 годов), где создали отдельную автономную часть города «Чемерисский Бар». Исполняли сторожевую службу, защищая Подолию от татар, принимая участие в походах на Причерноморье. Занимались также хлебопашеством, огородничеством, животноводством, пчеловодством, охотой. Другие поселения – подольский город Черемисы (с 1600 г.; на начало 18 ст. прекращает существование); предместье Черемисовка (возникло после 1607 г.) современного г. Сальника Винницкой обл.; г. Чемерпиль (с 30-х гг. 18 ст.) теперь Кировоградской обл. Бывший Чемерисский Бар – сегодня с. Чемерысы возле Бара. Отдельные семьми Ч. Жили в Каневе (сер. 16 ст.). Сначала язычники, потом православные. В языковом отношении в 17 веке ассимилировались с украинцами. За приблизительными подсчетами в 70-х годах 16 века на Подолии проживало не менее 1-1,5 тыс. Ч.; в 70-х годах 17 века – около 10 тыс. До конца 17 века были консолидированным островным этносом с достаточно устойчивыми этническими барьерами. Принимали активное участие в Освободительной борьбе под предводительством Б. Хмельницкого, когда основная масса их перешла на сторону козаков, создав отдельные кавалерийские части или войдя в составы полков. В 1672 г., вместе с татарскими отрядами, бывшими на польской службе и переживали, как и Ч., национальную дискриминацию, перешли на турецкую сторону (2 тыс. в составе турецких, 400 в составе молдавских войск). Ихними центрами были Каменец-Подольский и Бар. В составе войска гетмана Петра Дорошенко воевали с гетманами Михайлом Ханенко и Иваном Самойловичем, с российскими войсками, которые осаждали Чигирин (события 1672-1673 годов). Тогда представляли солидную военную силу на Подолии. В 1699 году эмигрировали на земли вблизи дельты Дуная и на Хотинщину. Позднее вернулись под именем «волошских чемерисов». В 50-60-х годах 19 века барские Ч. Боролись с российской администрацией за восстановление прав, отмены панщины. Проживание Ч. оставило заметные следы в украинской антропонимии (фамилия Чемерис), топонимии, материальной культуре (мужская верхняя одежда для верховой езды – чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века; чемерисская вышитая рубашка 17 – нач. 18 века влияла на украинскую, а также в украинском фольклоре Подолии. В отдельных исторических источниках и в литературе иногда отождествлялись с татарами, татарами-липками, для чего не существует оснований. Справочник «Этнические меньшинства Украины». Киев, 1996. С.164-165. Издание Центра этносоциологических и этнополитических исследований Института социологии Украины.
×
×
  • Create New...